Секс: божественный или животный?

[Yelka]

Milo, нашла человека, который мог бы более предметно говорить по предложенной вами теме.

Ее зовут Светлана.

Вот ее стихи:

ИЗРАНЕННЫЙ БОГ

Ты снова на грани миров, в молчаливом пространстве,
С душой в пояснице, свернувшейся в серый клубок,
Стучится в крестцовую кость твой израненный бог,
И внемлет ему Бог Отец, в несказанном убранстве.
Спеши же Невестой на лоно сердечной любви
в объятья Святого,- нужны лишь надежда и вера,
Чтоб слиться в одно. Обнимая, Божественный Эрос
Тебя вознесет в Небеса, и Сияющий Вихрь
Позволит вкусить от блаженства, на время
Не время, и снова душа в пояснице свернулась в клубок,
И снова Отец наш Небесный безропотно внемлет,
Как бьется в крестцовую кость твой израненный бог.

Вот ход обсуждения стихов.

- Божественно только Агапэ, Эрос- это не наш метод!

Комментарий автора:
- Скажите, вы действительно, ничего не знаете о Божественном Эросе? Об этом пишут испокон веков, начиная от средневековых мистиков искателей Бога, до католических святых и православных святых отцов.А по вашему эрос это изобретение сатаны?

- Вы НАПИШИТЕ о божественном эросе в Исусе Христе. В греческом языке есть три слова для обозначения любви (возможно и больше) - Агапе(любовь к Богу,которой учит сам Бог) Эрос - пламенная и возрастающая любовь к женщине,и Филия,дружеская любовь. Почему то в Вашем стихе божественен только Эрос. Мой вопрос воть в чём: зачем воспевать идола? Впрочем человек всегда старался заменить Бога идолом. Зачем это нужно поэтам?[/I]

Комментарий автора:
- И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.

Общеизвестно,что Церковь Божья является Невестой Христа, а следовательно, и каждый верующий, независимо от пола, ибо на Небесах все будем как Ангелы, Божественный Эрос нельзя путать с либидо. Любите Христа, как его верная Невеста, ожидающая своего Небесного Жениха.

- Ваши стихи-чудесны. Ваши теории из области речи адвоката, защищающего серийного насильника: всё насилие представляется как божественный Эрос.
Давайте выпустим насильника, если он так божественен, пусть эросирует и далее, если это так божественно. Да разные были философские школы в разные времена. Люди очень странны и не последовательны в своих умозаключениях, при чём здесь Божественная Любовь? Церковь представленна Невестой, но где Вы откопали, что брачная ночь обещанна каждому верующему как члену Церкви?

Комментарий автора:
- Ни Божественный Эрос, как одно из качеств Бога, как одна из составляющих любви Агапе,ни сам Бог, не нуждаются в адвокатах, так как ничего не делает насильно, уважая свободную волю и право выбора каждого человека. С насильником мне сталкиваться приходилось, он так же не нуждается в адвокатах, но очень нуждается в рабах, этот насильник сатана.
Каждый верующий является членом тела Христова, а так же Его Невестой.

- Я могу сказать со всей уверенностью одно: католическая церковь эротику особо не приветствует. Она от нее отстраняется (не то, чтобы отрицала либо запрещала, но - предлагает обращаться с ней осторожно). И - в любом случае - не поощряет. У Вас здесь в стихе звучат дохристианские мотивы, - это скорее похоже на митраизм (из которого христианство, собственно, и возникло). Вот там эротика, действительно, провозглашается чем-то культовым, чему следует поклоняться... Боюсь, христианская церковь - в том числе и католическая - придерживается куда более аскетических позиций в этих вопросах.

Комментарий автора:
- Проповедовать эротику в церкви небезопасно, с этим не могу не согласиться, и тем не менее Песнь Песней включена в канон, прежде, чем говорить о Божественном Эросе, необходимо понять, что такое аскеза, и что тело наше не для блуда, но для Господа, и что Божественный Эрос не то же, что и либидо. Это в церкви, но у нас то с вами другие задачи это поэзия.

[Yelka]

В стихах выше - отражение личного мистического опыта.

Опыт у каждого разный.

В своих сообщениях основываюсь на том, что доступно мне.

Но не исключаю, что есть вещи, которым не причастна.

Название темы не совсем удачное - "Секс..."

По поводу секса мнение у меня в общем сложилось.
Но есть еще иное. Какой-то род любви к Богу, в которой задействована не только духовность человеческая, но и душевность. Душевность, включающая особый трепет естества - дыхания, нервов. Трепет, который без нечистоты.

Но называть это сексом неправильно.

[Yelka]

Вот еще стихи того же автора.

КОСНИСЬ

Когда свидетельства Твои
Померкли в мраке недоверья,
Когда на плаху нелюбви
Легла душа, и диким зверем
Глядит на узенький проем
Замшелой, каменной темницы,
Тогда ль ристалище Твое
Победой Духа осенится?
Коснись невидимым перстом
Из звездной бездны, возрождая -
Рабыня, грешница, святая,
Царица, плаха, Отчий дом.

Я БОЛЬНА

Я больна тоской и Небом,
Вот и строгие врачи,
На меня, наткнувшись слепо,
Все пытаются лечить.
Я болею преисподней,
Жду вмешательства светил,
Но, увы, меня сегодня,
Вновь никто не посетил.

Я устала от больницы,
Небо, примешь на постой?
От тоски не исцелиться,
Плачь о грешнице святой.

СИНИЕ СТРЕКОЗЫ

Я из синих стрекоз, попадающих в тонкие сети,
Я из тех, кто случайно споткнулся о скользкую ложь.
Пьяный лодочник крыльев уставших моих не приметил,
Мои крылья прозрачны, скучает затупленный нож.
Я из старых невест, что обвенчаны с небом и адом,
Мне к лицу синева, но из черного мой гардероб.
Пьяный лодочник, брось, не старайся, не мучай, не надо.
Мне сейчас не указ ни пресвитер, ни пастор, ни поп.

Я из старых невест

[.Аlex.]

... секс в браке, не преследующий ту же цель, католической церковью, да и прочими конфессиями, за малым исключением, называется греховным. Налицо парадокс: мы не животные, но секс для нас должен означать то же, что и для животных - воспроизводство потомства и продолжение вида, ибо другого смысла в животном мире сексуальные отношения не имеют. Итак, секс для размножения - но тогда мы те же обезьяны, или для удовольствия, радости, общения - тогда мы существа более развитые.Но противные Богу. Что вы выберете?

Вот это вот "да и прочими конфессиями за малым исключением" меня всегда забавляет. Какими конфессиями? Что за исключения?
Соответствующее католическое положение (а они есть у них на все случаи жизни) тоже не мешало бы предъявить...

Секс является базовой человеческой потребностью.
Такой же, как например сон или еда.

Вот библейская позиция по этому поводу (если оно Вам надо )
1Кор.7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Я думаю Вы понимаете, что "не уклоняйся" это НЕ день и ночь воспроизводи потомство.

[Sara]

А теперь главный смысловой вопрос к вам, Milo.

Если бы в рамках опыта "продвижения к Божественному" был этап, когда вас "опускали" бы, превращали в "петуха" пользуя в групповом сексе - вы приняли бы это в качестве проходной цены, заплатили бы ее? Ну, правда, ощущения при этом были бы на несколько порядков выше, чем в обычных людских отношениях. Ощущения, которые в силах "подсадить на иглу" почище любых наркотиков. Последующая ломка длится долго.

Любую ли цену можно платить за продвижение?

Подкреплю это цитатами (это Торчинов пишет о тантризме):

Ну если перевести на более простой богословский язык, то сатанист, занимаясь блудом с сатаной отрекается при этом от Христа, а тантрист просто занимается блудом с сатаной и считает это нейтральным, с моральной точки зрения, действием.

А если перевести на обиходный язык, то есть "опущенные", которых устраивает восприятие процесса на уровне "ощущений" и не волнует каким образом и на каких условиях они получают доступ к этим ощущениям.

Елка, Вы, как всегда в своем репертуаре. Опять профанацией занимаетесь и говорите и цитируете всякую муть о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Не вводите людей во искушение.

[Yelka]

Елка, Вы, как всегда в своем репертуаре. Опять профанацией занимаетесь и говорите и цитируете всякую муть о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

Спасибо за лестный отзыв.

Sara, а вы не хотите поделиться своими соображениями (может своим опытом)?

Почему-то рада с вами общаться - может потому, что давно вас знаю и вот после большого перерыва вдруг опять обнаружила ваше присутствие.

[Элиса]

Yelka
отличные стихи !!! Во многом с Вами согласна. Понимание того о чем Вы говорите пришло, через творчество Богушевской. Вы слышали ее песни? Ее песни просто принизаны божественным эросом (последние альбомы «Нежные вещи», «Шелк»).

Какой-то род любви к Богу, в которой задействована не только духовность человеческая, но и душевность. Душевность, включающая особый трепет естества - дыхания, нервов. Трепет, который без нечистоты.

Любовь к Богу можно постигнуть, только, через любовь к человеку. И ,вообще, может быть я скажу спорную вещь, но Любовь оправдывает любой поступок. Там, где в отношениях есть любовь нет греха (блуда), потому что любить (ТАК) двух невозможноесли двух то ложь.

[Вл.М.]

Почему же животный секс не является божественным?
Посмотрите, например, как павлин ходит вокруг павы. Разве это не божественно?

[Sara]

Спасибо за лестный отзыв.

Sara, а вы не хотите поделиться своими соображениями (может своим опытом)?

Почему-то рада с вами общаться - может потому, что давно вас знаю и вот после большого перерыва вдруг опять обнаружила ваше присутствие.

Елка, здравствуйте. Спасибо за добрые слова, даже неловко стало за мой настолько негативный отзыв. Сейчас не имею нормального доступа в интернет, постараюсь написать, что успею. Есть Тантра Правой Руки и Левой Руки, в первой производят ритуал Майтхуны (пяти М) в воображении, во второй в реальности. Путь Левой Руки достаточно экстримальный и следовать ему могут лишь вира - люди, достигшие определенного уровня. Но даже в нем чистота мышления, чистота жизни и поступков имеет очень большое значение. В ней присутствуют все христианские постулаты: не убей, не укради , не прелюбодействуй, и т.д. Не причинять вред ни одному живому существу - одно из самых центральных тантрических правил. Тантра это путь полного принятия жизни и принятия всего - и хорошего и плохого. Высшим Тантрическим Ритуалом является Ритуал пяти М, в котором пятым М является ритуальное сексуальное взаимодействие. Это могут совершать лишь муж и жена, либо, если такового не имеется в наличии, подбираются пары из последователей Тантры. Перед тем, как пара приступит к этому Ритуалу, производится их тантрическое бракосочетание. К сексу этот Ритуал не имеет никакого отношения, таковым он выглядит лишь снаружи для непосвященных. К этому Ритуалу допускаются лишь когда уже изжиты страсть и похоть. Ритуал проводится только лишь для поднятия Кундалини и для получения Просветления. Если кто-то практикует Майтхуну без тантрической инициации, без долгой и тщательной подготовки и очищения, не изжив в себе похоть и чуственность, преследуя какие-то отличные от Просветления цели, это - добавление яда к уже существующему яду. В настоящей Тантре, следующей Традиции, секса нет. Тантра работает с тонкими телами и чакрами, от их чистоты зависят результаты практик. Если тантрик ведет распущенную жизнь, участь его - болезни физические, психические, преждевременная смерть, проблемы в последующих перерождениях. Тантра еще называется змеей в бамбуковой палке - есть один только вход и только один выход. Это еще более узкий и строгий путь, чем христианство со всеми его рамками и правилами. Любой тантрический ритуал моментально дает результаты, если у человека проработаны низшие качества - результат потрясающе положительный. Если не проработанны - результат моментален и ужасен. Поэтому отбор учеников достаточно строгий и тщательный.

Что касается кажущихся на первый взгляд страшных тантрических божеств и ритуалов - нужно иметь посвящение, чтобы понять что все это обозначает и к чему ведет. Тибетские Ламы также используют в своих ритуалах человеческие черепа, но это отнюдь не говорит об их принадлежности к сатанизму. Это признак того, что проработана проблема двайты - двойственности и уже нет ничего чистого и нечистого. Для чистого все чисто. При помощи шокирующих на первый взгляд действий, убираются клеши в сознании, в результате чего шаг за шагом приобретается недвойственность. После чего исчезает как двойственность, так и недвойственность и остается только "есть". Не помню автора, встречала в сети такое вражение: "вначале есть та гора, потом нет той горы, потом просто "есть" ".

Были тантрические секты в далекой древности, в которых приносились кровавые жертвы, в том числе и человеческие. Но это невозможно назвать тантрической Традицией, это сродни жертвоприношению животных в древнем Израиле - Знание, исковерканное и изуродованное тупостью и ограниченностью двуногих животных гомосапиенс.

В тантрической Традиции поднимаются с помощью того, на чем падают. Если кто-то упал на пол, то, чтобы подняться, нужно опереться об этот же пол. Тантра - огромная, древняя и полная наука, помимо практик по достижению просветления, включает в себя также медицину - Аюрведа, астрологию, имеющая большую и серьезную философскую школу (Кашмирский Шиваизм) и полное знание метафизики. Когда я начала читать древние тантрические тексты, была поражена, что все знания, за которыми я так упорно и долго гонялась, которые выискивала в своих практиках и медитациях, они уже записаны и выложены на всеобщее обозрение долгое время назад, только протяни руку, возьми, учи и работай.

[g14]

Секс: божественный или животный

Секс: божественный или животный?

Секс - это просто секс.
А его животность или божественность зависит от участников этого процесса. В наше-же теме "животность" или "божественность" - это лишь точки зрения, зависящие от желания и убеждений наблюдателя.

[Yelka]

В тантрической Традиции поднимаются с помощью того, на чем падают.

В тантрической традиции при пробуждении кундалини сексуальные процессы оцениваются как нечистота. Встают на путь очищения. Запрещается потакать сексуальности. Запрещается вести сексуальную жизнь (Шри Чинмой).

Цель - переориентация на нечто иное. На что?

В настоящей Тантре, следующей Традиции, секса нет.

Вот об этом я и толкую.

[Yelka]

Может ошибаюсь, конечно.

На мой взгляд, секс не имеет греховной сути в людских связях (тех, которые по любви и со взаимным вечным посвящением).

Как способ приобщения к "божественному" сексуальность очень подозрительна. Она есть сугубое свойство человеческой природы. Приобщение Богу требует отвержения собственной природы. По крайней мере, так в христианстве (которое постулирует принципиальную "инаковость" Творца и творения).

[g14]

Приобщение Богу требует отвержения собственной природы.
По крайней мере, так в христианстве (которое постулирует принципиальную "инаковость" Творца и творения).

Странный однако подход. Не у вас Yelka, а у "христианства".
Человек, созданный по образу и подобию Бога, почему-то постулируется не таким, как Бог. Даже несмотря на то, что 2 раза сказано в Писании "Вы - боги". Причем второй раз Иисусом Христом.
По-моему приобщение к Богу требует не отвержения своей природы, а исправления, гармонизации, совершенствования своей природы.
Надо любить не только ближнего, но и себя в равной с ним степени.
В собственно сексе я ничего плохого не вижу. За исключением извращений: гомо- педо- и прочие подобные.

[Milo]

В тантрической традиции при пробуждении кундалини сексуальные процессы оцениваются как нечистота.

Во-первых,при пробуждении. Во-вторых, для Тантры в сексе важен не процесс, и даже не смысл.

Вот об этом я и толкую.

В Тантре секса уже нет.Сара( рад был ее видеть и слышать!), верно написала, что "таковым он выглядит лишь снаружи для непосвященных"

Приобщение Богу требует отвержения собственной природы

Лена, Вы не задумывались о том, что когда двое людей соединяются в одно, они тем самым преодолевают эту самую собственную природу, границы друг друга, раздвоенность внутри сбя. Уже. На жалкие несколько секунд оргазма они перестают быть самими собой.Тантра, если уж здесь о ней заговорили, использует как раз этот самый канал преодоления двойственной природы человека.

Почему же животный секс не является божественным?

Не знаю, почему. "Как собачка с собачкой" обычно употребляют, когда хотят кого-то оскорбить."Мы же не животные" - Вам не приходилось это слышать из уст христиан, и не только?

Вот это вот "да и прочими конфессиями за малым исключением" меня всегда забавляет. Какими конфессиями? Что за исключения?
Соответствующее католическое положение (а они есть у них на все случаи жизни) тоже не мешало бы предъявить...

Бл.Августин: «Если же мы спросим, для чего же должна была явиться эта помощница, то какой еще другой вероятный ответ может нам предствиться, как не тот, что [она явилась] ради рождения детей..?», «...я не нахожу, для какой еще помощи жена сотворена мужу, если устранить причину деторождения», «...когда подымается вопрос, для чего сотворен мужу женский пол, для меня, тщательно, насколько можно, всё пересмотревшего, не представляется другой причины кроме потомства».
Иоанн Златоуст: «Брак дан для деторождения, а еще боле для погашения естественного пламени»
Климент Александрийский :«Непозволительно человеку соитие, совершаемое без цели зачатия, ни неестественное при этом положение, ни с субъектами связи, несоединяемое в себе соединяющими.»

Католики:"Codex juris canonici": Всякий половой акт должен быть открытым к прокреации.
Кроме того...
Православные:"Одним из положений православного Предания является то, что бессеменное, то есть непорочное, зачатие Господа нашего Иисуса Христа и произошло именно для того, чтобы воплотившийся Сын Божий был бы непричастен ни к какому греху, ибо момент страстности и тем самым искаженности любви к ближнему неразрывно связан с последствиями грехопадения, в том числе и в родовой области."
Исключения: протестантские деноминации.Там все проще.

[.Аlex.]

Иоанн Златоуст: «Брак дан для деторождения, а еще боле для погашения естественного пламени»

Ну вот видите, что Вам Златоуст говорит.

По католико-православным ссылкам по теме, что?

ЗЫ: Katolik.ru - католический портал :: Pages ::
Отношение к супружескому акту можно считать ответственным, когда:
а) при сохранении своей целостности, он совершается в стремлении обзавестись потомством и к тому же во время, благоприятное для рождения будущего ребенка;
б) есть возможность избежать зачатия.