Никак не могу понять!

[Sergei Pinski]

Какая мать воспитала это произведение искусства!?
Как она это чудо своими сосцами выкормила!?
Сколько слёз она пролила потом и прольет ещё!?
Бедная, несчастная женщина! Это сколько-ж людей её проклинают сейчас на земле, за это чудо природы! Это скольким он людям жизнь уже поломал и скольким ещё нагадит!
Вот так посмотришь и подумаешь, если он через нас как через трупы шагает, как же этот человек через неё перешагивает!
А дай власть такому, он нас быстро к тачке пристроит ради нашего спасения. Скажет страну спасать буду.
А на кой нам ляд его спасение и такая страна, где народ кроме тачки и конвоя нечего не будет знать! Да лучше врагу любому сдаться, хот будем знать, что это враг. Ведь обидно когда свои хуже любого врага!
Запомните все, этот экземпляр и цените то что сегодня имеете.
Господь специально нам это показал, Чтоб ПОМНИЛИ и ЦЕНИЛИ!

[Akela Wolf]

Коба

Действительно, как писал Бердяев, большевистская власть не есть власть секулярная, а власть сакральная!

Я очень уважаю Бердяева. Благодаря ему впервые заинтересовался философией, тогда как до этого терпеть её не мог. Его размышления о свободе и о Боге. Благодаря ему увидел другого Бога, более лучшего, чем представлял себе. И даже называл его свои учителем (но вторым после Иисуса Христа).

И насколько знаю, Бердяев, хоть и не во всём согласный с коммунистами, никогда не хулил Советскую Россию (по крайней мере, столь агрессивно). И даже хотел вернуться в неё после Второй мировой войны. Благодаря его усилиям авторитет Советского Союза был выше, чем мог быть. И он никогда не умалял заслуги советского народа перед миром и радовался его успехам.

[Sergei Pinski]

Коба

Я далеко. Тебя суда не пустят. Мне родина отказала в пенсии и инвалиднасти по крохоборству как всегда и во всём!
А чужая страна приняла и всё это дала. И кормит меня и лечит.

А посему, когда приеду в Рассею, хотелось бы посмотреть. На последнего ............................................., а потом плюнуть!
Ибо ты ешь сегодня хлеб и мной заработанный когдато!
И жив благодаря мне и простому народу из которог я и есть.
И за тебя, я там на полигоне горбатил.
Физика у тебя совершенно наверное бессовесная.
Одно знаю точно. Поповоешь ты в жизни от своей злости!

Так, што довай адресок

[Утро]

Ответ участнику Коба

Например 35% жителей США вообще не имеет доступа к медицинскому обслуживанию.

Здравствуйте.
Очень трудно проверить достоверность фактов, о которых Вы говорите, но вот насчет доступа жителей США к медицинскому обслуживанию, то здесь Вы говорите неправду и это не просто неправда, а огромная ложь. Я живу в США не один год. За медицинскую страховку, конечно, надо плаить, но малоимущим страховка бесплатно. Есть конечно же нелегалы, но они не в счет. А есть и такие, которые просто не покупают медицинскую страховку, ну, чтобы денег побольше оствалось.
А если говорить о народе, то народ здесь живет гораздо лучше, чем в СССР. Но самое забавное, что он ЖИЛ лучше, когда коммунистическая пропаганда говорила обратное.

[Akela Wolf]

Сергей Л

я тоже не люблю воров но раз уж ты за законность, то пойди в суд на тех, кто вор, и выиграй дело, засади их за решетку ну а если ты голословно говоришь, то ты сам достоин того наказания, которое полагается за то, в чем ты обвиняешь Сними розовые очки! Буржуазный суд насквозь гнилой. Там покупается и продаётся всё. Прав тот, кто больше заплатит. Пойди попробуй потягайся в суде с хозяином какого-нибудь "Уралмаша". Я очень удивлюсь, если тебя не собъёт машина на следующий же день. Или ты веришь в справедливость рассиянского суда. Даже буржуазные СМИ не скрывают продажности рассиянского "правосудия".

Сергей, а Коба здесь прав. Но мне было бы лучше помолчать, а то мне жить ещё не расхотелось.

[KPbI3]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Ответ участнику Коба А если говорить о народе, то народ здесь живет гораздо лучше, чем в СССР. Но самое забавное, что он ЖИЛ лучше, когда коммунистическая пропаганда говорила обратное.

Уважаемый Летс!

Я в США никогда не был, но разница СССР с Испанией, Францией, Данией и даже Польшей - огромная. Этот "кулик"Коба я думаю дальше своего "болота" не выезжал и кроме речей Нины Андреев иных книг не читал, так что надо его пожалеть...

[Утро]

Здравствуйте, Крыз (тоже уважаемый)
Так я вот просто не пойму, почему человек говорит то, что, в принципе, можно проверить и убедиться, что это неправда.

[KPbI3]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Здравствуйте, Крыз (тоже уважаемый) Так я вот просто не пойму, почему человек говорит то, что, в принципе, можно проверить и убедиться, что это неправда.

Летс!

Ну потому что ему ТАК хочется. Он выбрал себе кумира и исправно ему служит, а на все, что не вписывается в рамки своего "божка" отбрасывается на входе.

[Сергей Л]

Сергей, а Коба здесь прав. Но мне было бы лучше помолчать, а то мне жить ещё не расхотелось.

прав ? делай и говори как он, что еще я могу сказать

[Akela Wolf]

Сергей Л

прав ? делай и говори как он, что еще я могу сказать

Не-а, я буду, типа, молиться за всех вас и нас. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Чтобы каждый занял свою экологическую нишу. Каждому бомжу - по помойке, каждому малоимущему - по гостинке и месту в трущобе, и т.д. Всем ворам навороваться и свалить за рубеж.
Кстати, в АиФе встретил чью-то фразу: "если все бедные повымирают, то останутся ли богатые богатыми?"
Так выпьем же за то, чтобы это равновесие сохранялось!
Аминь!

PS Господи, прости мне!

PPS А всё-таки, Александр II - Святой?

[Гумеров Эмиль]

Роза

Потому что борьба идеологий есть борьба идеологий и никуда от этого не деться

А Вы на стороне чьей идеологии?

Коба , здравствуйте

Но доказать тебе его решительно нечем. Такие как ты являются грязными пособниками Геббельса в деле уничтожения советского народа.

Понимаете Коба, мне не нужно ничего Вам доказывать, я с Вами спорить не буду, а знаете почему ? Вы злой человек, а я и с христианами не больно-то люблю спорить, и стараюсь споров избегать, а уж с безбожниками, да еще на политические темы...
Вы получили ответ , почему христиане не любят сов.власть, Вам этого мало? Что Вы здесь хотите доказать? Неужели Вы считаете, что вызовите этим бредом на словесную дуэль христиан? да это не серьезно, это тоже самое что доказывать , что 2*2 =4.

Я знаю, что за мучеников постоит Христос - "Азъ воздам".

А за оскорбление спасибо, Вы сами не знаете какое благо Вы мне этими оскорблениями делаете, да заодно собираете себе горящие угли на голову.

А вспомни его похороны, миллионы людей со всех концов ехали проститься с Вождём. Это была искренняя любовь. Как ты это объяснишь?

Вы когда-нибудь слышали о хельсинском синдроме?

Я тебе уже не раз указывал на твою невежественность в вопросах истории собственной страны. Так вот, если бы ты в школе на уроках истории не в носу ковырялся, а слушал учительницу, то знал бы...

Уважаемый, я за свое ковыряние в носу даже не в дипломе, а в зачетке имел средний балл 5.0 за пять лет обучения в институте, Вам бы так уметь ковырять.

Где факты, документы, доказательства, господин фальсификатор!

Поезжайте на Соловки и сами посмотрите

Если для тебя это вызывает бурную радость, то ты никакой не верующий, а сатанист!

Радость у меня вызовет , если Вы обратитесь от своей злобы к Христу.

Если вам, господа поверить, то окажется, что у каждого современного жителя страны все родственники пострадали от большевиков

В той или иной степени, да.

Прощайте

[Гумеров Эмиль]

Ф.M. Достоевский. Небольшой отрывок из романа "БЕСЫ".

...
- Слушайте, мы сделаем смуту, - бормотал тот быстро и почти как в бреду. - Вы не верите, что мы сделаем смуту? Мы сделаем такую смуту, что все поедет с основ. Кармазинов прав, что не за что ухватиться. Кармазинов очень умен. Всего только десять таких же кучек по России, и я неуловим.
- Это таких же все дураков, - нехотя вырвалось у Ставрогина.
- О, будьте поглупее, Ставрогин, будьте поглупее сами! Знаете, вы вовсе ведь не так и умны, чтобы вам этого желать: вы боитесь, вы не верите, вас пугают размеры. И почему они дураки? Они не такие дураки; нынче у всякого ум не свой. Нынче ужасно мало особливых умов. Виргинский это человек чистейший, чище таких как мы в десять раз; ну и пусть его впрочем. Липутин мошенник, но я у него одну точку знаю. Нет мошенника, у которого бы не было своей точки. Один Лямшин безо всякой точки, зато у меня в руках. Еще несколько таких кучек, и у меня повсеместно паспорты и деньги, хотя бы это? Хотя бы это одно? И сохранные места, и пусть ищут. Одну кучку вырвут, а на другой сядут. Мы пустим смуту... Неужто вы не верите, что нас двоих совершенно достаточно?
- Возьмите Шигалева, а меня бросьте в покое...
- Шигалев гениальный человек! Знаете ли, что это гений в роде Фурье; но смелеет Фурье, но сильнее Фурье; я им займусь. Он выдумал "равенство"!
"С ним лихорадка, и он бредит; с ним что-то случилось очень особенное", посмотрел на него еще раз Ставрогин. Оба шли не останавливаясь.
- У него хорошо в тетради, - продолжал Верховенский, - у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза. Шекспир побивается каменьями, вот Шигалевщина! Рабы должны быть равны: Без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот Шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за Шигалевщину!

Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. "Если этот человек пьян, то где же он успел напиться", приходило ему на ум. "Неужели коньяк?"
- Слушайте, Ставрогин: горы сравнять - хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает, послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Все к одному знаменателю, полное равенство. "Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого" - вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое, вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно . Скука есть ощущение аристократическое; в Шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов Шигалевщина.

- Себя вы исключаете? - сорвалось опять у Ставрогина.
- И вас. Знаете ли, я думал отдать мир папе. Пусть он выйдет пеш и бос и покажется черни: "Вот, дескать, до чего меня довели!" и все повалит за ним, даже войско. Папа вверху, мы кругом, а под нами Шигалевщина. Надо только, чтобы с папой Internationale согласилась; так и будет. А старикашка согласится мигом. Да другого ему и выхода нет, вот помяните мое слово, ха-ха-ха, глупо? говорите, глупо или нет?
- Довольно, - пробормотал Ставрогин с досадой.
- Довольно! Слушайте, я бросил папу! К чорту Шигалевщину! К чорту папу! Нужно злобу дня, а не Шигалевщину, потому что Шигалевщина ювелирская вещь. Это идеал, это в будущем. Шигалев ювелир и глуп, как всякий филантроп. Нужна черная работа, а Шигалев презирает черную работу. Слушайте: папа будет на западе, а у нас, у нас будете вы!


- Отстаньте от меня, пьяный человек! - пробормотал Ставрогин и ускорил шаг.
- Ставрогин, вы красавец! - вскричал Петр Степанович почти в упоении, - знаете ли, что вы красавец! В вас всего дороже то, что вы иногда про это не знаете. О, я вас изучил! Я на вас часто сбоку, из угла гляжу! В вас даже есть простодушие и наивность, знаете ли вы это? Еще есть, есть! Вы должно быть страдаете, и страдаете искренно, от того простодушия. Я люблю красоту. Я нигилист, но люблю красоту. Разве нигилисты красоту не любят? Они только идолов не любят, ну, а я люблю идола! Вы мой идол! Вы никого не оскорбляете, и вас все ненавидят; вы смотрите всем ровней, и вас все боятся, это хорошо. К вам никто не подойдет вас потрепать по плечу. Вы ужасный аристократ. Аристократ, когда идет в демократию, обаятелен! Вам ничего не значит пожертвовать жизнью и своею и чужою. Вы именно таков, какого надо. Мне, мне именно такого надо как вы. Я никого, кроме вас не знаю. Вы предводитель, вы солнце, а я ваш червяк...

Он вдруг поцеловал у него руку. Холод прошел по спине Ставрогина, и он в испуге вырвал свою руку. Они остановились.
- Помешанный! - прошептал Ставрогин.
- Может и брежу, может и брежу! - подхватил тот скороговоркой, - но я выдумал первый шаг. Никогда Шигалеву не выдумать первый шаг. Много Шигалевых! Но один, один только человек в России изобрел первый шаг и знает, как его сделать. Этот человек я. Что вы глядите на меня? Мне вы, вы надобны, без вас я нуль. Без вас я муха, идея в стклянке, Колумб без Америки.
Ставрогин стоял и пристально глядел в его безумные глаза.
- Слушайте, мы сначала пустим смуту, - торопился ужасно Верховенский, поминутно схватывая Ставрогина за левый рукав. - Я уже вам говорил: мы проникнем в самый народ. Знаете ли, что мы уж и теперь ужасно сильны? Наши не те только, которые режут и жгут, да делают классические выстрелы или кусаются. Такие только мешают . Я без дисциплины ничего не понимаю. Я ведь мошенник, а не социалист, ха-ха! Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш . Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают! С другой стороны, послушание школьников и дурачков достигло высшей черты; у наставников раздавлен пузырь с желчью; везде тщеславие размеров непомерных, аппетит зверский, неслыханный... Знаете ли, знаете ли, сколько мы одними готовыми идейками возьмем? Я поехал - свирепствовал тезис Littre, что преступление есть помешательство; приезжаю - и уже преступление не помешательство, а именно здравый-то смысл и есть, почти долг, по крайней мере благородный протест. "Ну как развитому убийце не убить, если ему денег надо!" Но это лишь ягодки. Русский бог уже спасовал пред "дешевкой". Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты, а на судах: "двести розог, или тащи ведро". О, дайте, дайте, взрасти поколению. Жаль только, что некогда ждать, а то пусть бы они еще попьянее стали! Ах как жаль, что нет пролетариев! Но будут, будут, к этому идет...

- Жаль тоже, что мы поглупели, - пробормотал Ставрогин и двинулся прежнею дорогой.
- Слушайте, я сам видел ребенка шести лет, который вел домой пьяную мать, а та его ругала скверными словами. Вы думаете я этому рад? Когда в наши руки попадет, мы пожалуй и вылечим... если потребуется, мы на сорок лет в пустыню выгоним... Но одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь - вот чего надо! А тут еще "свеженькой кровушки", чтоб попривык . Чего вы смеетесь? Я себе не противоречу. Я только филантропам и Шигалевщине противоречу, а не себе. Я мошенник, а не социалист. Ха-ха-ха! Жаль только, что времени мало. Я Кармазинову обещал в мае начать, а к Покрову кончить. Скоро? Ха, ха! Знаете ли, что я вам скажу, Ставрогин: в русском народе до сих пор не было цинизма, хоть он и ругался скверными словами. Знаете ли, что этот раб крепостной больше себя уважал, чем Кармазинов себя? Его драли, а он своих богов отстоял, а Кармазинов не отстоял

- Ну, Верховенский, я в первый раз слушаю вас и слушаю с изумлением, - промолвил Николай Всеволодович, - вы, стало быть, и впрямь не социалист, а какой-нибудь политический... честолюбец?
- Мошенник, мошенник. Вас заботит, кто я такой? Я вам скажу сейчас, кто я такой, к тому и веду. Не даром же я у вас руку поцеловал. Но надо, чтоб и народ уверовал, что мы знаем, чего хотим, а что те только "машут дубиной и бьют по своим". Эх кабы время! Одна беда - времени нет. Мы провозгласим разрушение... почему, почему, опять-таки, эта идейка так обаятельна! Но надо, надо косточки поразмять. Мы пустим пожары... Мы пустим легенды... Тут каждая шелудивая "кучка" пригодится. Я вам в этих же самых кучках таких охотников отыщу, что на всякий выстрел пойдут, да еще за честь благодарны останутся. Ну-с, и начнется смута! Раскачка такая пойдет, какой еще мир не видал... Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам... Ну-с, тут-та мы и пустим... Кого?

- Кого?
- Ивана-царевича.
- Кого-о?
- Ивана-царевича; вас, вас!
Ставрогин подумал с минуту.
- Самозванца? - вдруг спросил он, в глубоком удивлении смотря на исступленного. - Э! так вот наконец ваш план.
- Мы скажем, что он "скрывается", - тихо, каким-то любовным шепотом проговорил Верховенский, в самом деле как будто пьяный. - Знаете ли вы, что значит это словцо: "он скрывается"? Но он явится, явится. Мы пустим легенду получше чем у скопцов. Он есть, но никто не видал его. О, какую легенду можно пустить! А главное - новая сила идет. А ее-то и надо, по ней-то и плачут. Ну, что в социализме: старые силы разрушил, а новых не внес. А тут сила, да еще какая, неслыханная! Нам ведь только на раз рычаг, чтобы землю поднять. Все подымется!
- Так это вы серьезно на меня рассчитывали? - усмехнулся злобно Ставрогин.
- Чего вы смеетесь, и так злобно? Не пугайте меня. Я теперь как ребенок, меня можно до смерти испугать одною вот такою улыбкой. Слушайте, я вас никому не покажу, никому: так надо. Он есть, но никто не видал его, он скрывается. А знаете, что можно даже и показать, из ста тысяч одному например. И пойдет по всей земле: "видели, видели". И Ивана Филипповича бога-саваофа видели, как он в колеснице на небо вознесся пред людьми, "собственными" глазами видели. А вы не Иван Филиппович; вы красавец, гордый как бог, ничего для себя не ищущий, с ореолом жертвы, "скрывающийся". Главное, легенду! Вы их победите, взглянете и победите. Новую правду несет и "скрывается". А тут мы два-три соломоновских приговора пустим. Кучки-то, пятерки-то - газет не надо! Если из десяти тысяч одну только просьбу удовлетворить, то все пойдут с просьбами. В каждой волости каждый мужик будет знать, что есть, дескать, где-то такое дупло, куда просьбы опускать указано. И застонет стоном земля: "новый правый закон идет", и взволнуется море, и рухнет балаган, и тогда подумаем, как бы поставить строение каменное. В первый раз! Строить мы будем, мы, одни мы
...

[Akela Wolf]

мы сделаем смуту

Нет, народ не будет под чужую дудку хулить своё недалёкое прошлое (не всех ещё сделали баранами). И не будет обожествлять человекоубийц.
Так ли уж свят Алескандр II? Кому выгодна его святость? Этими вопросами уже не один раз подкалывали меня мои неверующие товарищи (которые старше меня и тоже повидали многого, или их предки, - как и от "красных", так и от "белых" - Кому на Руси жить хорошо?). Что я им могу сказать? Народ Божий безмолствует. (И я не хочу раздувать шума - создавать отдельную тему). И покуда Александр II будет считаться Святым... народ делает выводы. С этого ли начнётся возрождение России? Кто затевает смуту?

[Гумеров Эмиль]

Akela Wolf , здравствуйте

Нет, народ не будет под чужую дудку хулить своё недалёкое прошлое (не всех ещё сделали баранами). И не будет обожествлять человекоубийц.

Обожествляли еще как, но всему приходит конец.
Вы посмотрите как из людей делают баранов, Вы посмотрите что власть сделала из своих граждан в КНДР (сев. Корея) - недавно мы сами такими были.

не всех ещё сделали баранами

Тех, кого не сделали - кого убили , кого выгнали, а кто-то просто сломался

И покуда Александр II будет считаться Святым... народ делает выводы. С этого ли начнётся возрождение России? Кто затевает смуту?.

Вы наверное имеете в виду Николая 2го. Так его канонизировали не за свои ошибки, а за исповедание Христа даже до смерти - за мученическую кончину, хотя были задолго до этого пророчества и он мог спокойно покинуть Россию, но этого не сделал, а принял расплату за грехи своего народа.

Для наглядности вспомните разбойника на кресте, он свят?

[Akela Wolf]

Гумеров Эмиль, здравствуйте.

Обожествляли еще как, но всему приходит конец. Вы посмотрите как из людей делают баранов, Вы посмотрите что власть сделала из своих граждан в КНДР (сев. Корея) - недавно мы сами такими были.

По крайне мере, я таким не был. Может быть, поэтому в комсомол и не вступал. И на данный момент предпочитаю не доверяться церквам.

Вы наверное имеете в виду Николая 2го.

Конечно, его. Другого такого же нам и не надо.

а принял расплату за грехи своего народа.

Здорово! Не за свои грехи, а за грехи своего народа! Потрясающе!
Может быть, он ещё и искупил их грехи? в частности, грехи большевиков? Так в чём претензии к ним? Всё получилось славненько. Впереди светлое будущее.
А может быть, его святости не хватило на всех?

Для наглядности вспомните разбойника на кресте, он свят?

Вспомнил. Разбойник сей признал свои грехи, и признал, что распят за дело, но не чужое, а своё собственное. Однако его не канонизировали, однако. По всей видимости, ему надо было в первую очередь умереть за чужие грехи, а не за свои.

И как же это надо довести свой народ до такого состояния, чтобы потом принять от него мученическую смерть? А что? Пушкин виноват что-ли?