Никак не могу понять!

[KPbI3]

Товарисч Коба!

С какого перепуга Вы взяли, что я отморозок? Неужели Вы классовым чутьем пользовались? Ну да не суть.

О чем я Вам хотел сказать в первом своем постинге:

1. Межконфессиональный Христианский Форум > Христианин и мир > Вопросы со стороны Вот раздел более подходящий для Вашего вопроса.

2. В противном случае, если Вы настаиваете на том, что ему быть в текущем разделе, Вы признаете, что Коммунизм - Ваша религия, причем Вы обрели ее недавно.

ЗЫ Я бы просил Вас не тыкать, мы не на партсобрании.

[SergeyZ]

Коба! Мне, внуку "врага народа" просто отвратительно всё это читать. Моего деда посадили в 1937 по ст. 58.10. Он погиб в ГУЛАГе. Среди моих знакомых много людей - потомков пострадавших от коммунистов. А ведь не укаждого замученного коммунистами были эти потомки. А кто то из этих потомков просто не знает о своих предках... А миллионы погибших от голода в начале 30 - х украинских (и не только) крестьян в официальную статистику входят + как минимум сотни тысяч солдат погубленных без толку одним только Жуковым во время войны и т.д. и т.п.

Об экономическом развитии. Сравни Финляндию - бывшую отсталую окраину Российской империи (Чухонский край), (откуда люди ездили на заработки в разные районы России, как сейчас Таджики) и современное постсоветское пространство.

Суворов в "Ледоколе" ссылался на открытые советские источники. Я проверял. Не наврал.

И священников Ленин уничтожал. Очень уж он религию ненавидел. Почитай "Архипелаг ГУЛАГ" хотя бы.

Коба, извини, но не могу обещать, что буду реагировать на твои дальнейш. сообщения. Слишком уж ты неадекватен. Сознание у тебя, в какой то степени, религиозное, но твоими богами являются коммунистические палачи, а "св. писанием" - догмы советской пропаганды. Навряд ли смогу тебе помочь. Попробуй обратиться к Богу. Может быть, Он даст тебе хоть немного разума и мудрости.

[Гумеров Эмиль]

Коба , здравствуйте

Ведь единственный раз в истории человечества большевикам удалось на практике реализовать то, о чём мечтали лучшие умы человечества - построить общество социальной справедливости. Периодически слушаю "православное" радио Радонеж и прихожу в ужас от чудовищного потока фальсификаций и клеветы на большевизм

ПЦ канонизировала около тысячи новомучеников за Христа, пострадавших от коммунистического режима , а канонизируют только тогда, когда имеются неоспоримые свидетельства о христианской кончине и христианской жизни людей. Т.е можно представить каковы были истинные количества жертв. Правильно Вам предложили почитать А.И.Солженицына - почитайте!

Да не буду далеко ходить за примерами, у меня пострадали от режима :
1) прапрадед со стороны матери, его раскулачили - отца 12-ти детей и выслали, отобрали все - дом, скот, мельницу, которую он сделал своими руками и которой бесплатно пользовались все, даже из соседних деревень (вот тебе и кулак!), отобрали даже самодельную мебель. Потом за то что осмелился вякнуть против такой власти его посадили в тюрьму с уголовниками, сгноили, уморили его голодом, а уголовники в этом помогли. 12 детей остались без отца, потом эти же дети воевали за Родину, которая отобрала у них все. Кто погиб на фронте, а кто мучился потом ранами.
2) в послевоенные годы в Татарии был голод, в селах пухли от голода люди, т.к хлеб отправляли в центр и мой дед (со стороны отца) с группой других крестьян не выдержали и роздали зерно пухнущим односельчанам , за что моего деда (он был там самым младшим) посадили очень на долго, он просидел 7 лет до смерти Сталина, затем его выпустили по амнистии...Тех "зачинщиков" никто потом никогда не видел.

[Коба]

SergeyZ

Мне, внуку "врага народа" просто отвратительно всё это читать.

Ты, естесственно, считаешь своего деда невиновным. Почему ты так решил? Приговор выносил суд, а ты берёшь на себя ответственность единолично выносить приговор человеку. Ты хоть читал материалы дела?

Среди моих знакомых много людей - потомков пострадавших от коммунистов.

Это не аргумент в научном споре. Я, например, привёл тебе документ, показывающий статистику по осуждённым. А твои выводы основаны на слухах и домыслах. Такие люди как ты и занимаются фальсификацией истории.

А миллионы погибших от голода в начале 30 - х украинских (и не только) крестьян

Это старая байка Геббельса. А вот действительно научное исследование историка Ю. Мухина:

http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

http://www.duel.ru/200306/?6_6_1

http://www.duel.ru/200306/?6_7_1

http://www.duel.ru/200306/?6_8_1

как минимум сотни тысяч солдат погубленных без толку одним только Жуковым во время войны и т.д. и т.п.

А я-то думал, что советских солдат уничтожали доблестные борцы с коммунизмом, "цивилизованные демократы-европейцы" фашистские солдаты.

Об экономическом развитии. Сравни Финляндию - бывшую отсталую окраину Российской империи (Чухонский край), (откуда люди ездили на заработки в разные районы России, как сейчас Таджики) и современное постсоветское пространство.

Полностью согласен с тобой. Демократы превратили постсоветское пространство в пустыню.

Суворов в "Ледоколе" ссылался на открытые советские источники. Я проверял. Не наврал.

ГОТОВИЛСЯ ЛИ СССР К НАПАДЕНИЮ НА ГЕРМАНИЮ?

Сразу же коротко отвечу на поставленный мной вопрос: нет, не готовился. Советский Союз готовился к отражению надвигающейся агрессии и последующему стратегическому наступлению с целью разгромить агрессора. Но советское руководство полагало, что нападение наиболее вероятно в 1942 г., после того, как капитулирует Великобритания. Таков общий ответ.

Но для того, чтобы дать квалифицированный ответ в самой сжатой и общей форме, целесообразно разделить его на два вопроса:

1. Имел ли Советский Союз намерение нападать на Германию в 1941 г.?

2. И второй. Имел ли он возможность осуществить это при том состоянии, в каком находилась Красная Армия в 1941 г.?

Обратимся к фактам.

Для того, чтобы подготвить и осуществить крупномасштабное и успешное нападение на великую державу или просто сильную в экономическом и военном отношении страну, нужны определённые условия. Каковы же они?

- Необходимо заблаговременно принятое решение политического руководства на такую войну.

- Должен быть разработан план войны с указанием политических целей войны, а также и задач стратегического наступления.

- Наличие полностьюотмобилизованной армии, укомплектованной по штатам военного времени и хорошо подготовленная к выполнению поставленных задач.

- Должна быть развёрнуто военная экономика, споосбная эффективно обеспечить ведение боевых действий.

- Необходима поддержка политического и военного руководства со стороны народа.

Все эти условия были соблюдены Германией при подготовке агрессии против СССР:

а) политическое решение принято Гитлером 31.07.40 г.: "Ликвидировать Россию. Срок - весна 1941 г.";

б) имелся план агрессивной войны "Барбаросса", принятый за полгода до начала нападения, в котором определялись политические цели и стратегические задачи;

в) была первоклассно подготовленная армия, имевшая передовую военную теорию, оснащённая современным вооружением и техникой, получившая победоносный боевой опыт в течение предшествовующих двух лет и уверенная в собственной непобедимости;

г) была эффективно функционирующая военная экономика и полная поддержка населения страны;

д) был составлен план эксплуатации богатств завоёванных территорий и методов обращения с народами покорённых стран.

А что было у нас?

1) Политическое решение "не допустить войны с Германией. Сделать всё возможное, чтобы оттянуть её нападение хотя бы до 1942 г."

Чем это подтверждается?

Во-первых, хорошо известным ходом политических и военных событий 1940 - 1941 гг.

Во-вторых, рядом заявлений Сталина и оценками намерений СССР немецкой стороной:

- Сталин послу Великобритании в СССР С.Криппсу в сентябре 1940 г.: "СССР заинтересован не быть вовлечённым в войну с Германией, но единственная реальная угроза Советскому Союзу исходит именно от Германии" (М.И.Семиряга. Тайны советской дипломатии. М., 1992. С. 280).

- Посол Германии Шуленбург докладыавет в Берлин 07.05.41 г.: "Сталин использует своё новое положение для того, чтобы принять личное участие в деле сохранения и развития хороших отношений с Германией".

Он же: "То, что эта внешняя политика (СССР - А.О.), прежде всего, направлена на предотвращение столкновения с Германией, доказывается позицией, занятой советским правительством в последние недели, тоном советской прессы..., и соблюдением экономических соглашений, заключённых с Германией". (СССР - Германия 1939 - 1941).

- Жуков (документ № 655, Россия. ХХ век. 1941 год. Кн. вторая. С. 501 - 502): "Нам было резко сказано (Сталиным - А.О.): "Вы что, толкаете нас на провокацию войны" и далее "сейчас главное не спровоцировать военных столкновений. Обстановка накалилась, надо быть осторожным".

2) А каковы были стратегические планы войны?

- Все они (август, сентябрь, октябрь 1940 г., март 1941 г.) предусматривали в случае войны:

1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.

2. "Нанести решительное поражение группировке противника и выйти на Вислу, в дальнейшем в верхнее течение р. Одер" (1941 год. Кн. первая. С. 241).

- 15 мая. "В случае нападения на СССР" Причём, какой же случай? "Германия держит свою армию отмобилизованной с развёрнутыми тылами". А мы? Нам ещё предстоит мобилизация и перевод экономики с мирного на военныое положение.

Следовательно, прежде всего надо отразить нападение. А это - оборона. Но обороной агрессора не победить. Его можно отбросить, но он снова соберётся с силами и опять нападёт.

Значит надо нанести ему поражение, сорвать его готовящийся удар, а затем переходом в стратегическое наступление разгромить противника и принудить его к миру.

Сталин и говорит об этом 5 мая: "Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом" (1941 год. Кн. 2. С. 162). И правильно говорит. История доказывает, что там, где война останавливается на полпути - нет решения проблемы (Первая мировая война, Корея, Ирак, Кипр и др.).

Наконец, простейшая логическая причина. Советскому Союзу незачем нападать на Германию. Ему нужен мир. Идёт индустриализация страны. Зачем ей война? Империалистический мир расколот. СССР остался вне войны, и надо реализовать это временное преимущество. Какой же смысл затевать войну с сильнейшей державой, на которую работает вся Европа? Да, после принуждения Англии к миру Гитлер, безусловно, нападёт на СССР, но это будет не раньше весны 1942 г. А мы к тому времени будем уже готовы. Вот какой был расчёт. Однако, он оказался ложным. Это мы знаем сегодня. Но принцип историзма обязывает нас взглянуть на событие глазами людей 41-го года.

Теперь главный вопрос: имели ли мы достаточные силы, способность эффективно вести стратегическое наступление против вермахта?

Мой ответ: нет, не имели. Да, в годы первых пятилеток страна не жалела денег на оборону. Была создана индустриальная база военной промышленности. Народ был воспитан в духе советского патриотизма. Многое, очень многое было сделано для того, наша армия и флот были первоклассными. Многое, но не всё. Да и нельзя было ожидать, чтобы отсталая страна, где 20 лет назад 80 % населения было неграмотным, выставила армию, способную превзойти сильнейшую армию капиталистического мира в войне моторов, которая обрушилась на нашу страну.

Давайте подумаем, что говорили, говоря сегодняшним языком, "независимые эксперты".

- 1935 г. Киевские манёвры (руководил ими Якир). Заместитель начальника генштаба Франции генерал Луазо: "РККА сможет удержаться (подчёркнуто мной - А.О.) на восточном фронте в такой критический момент как начало конфликта" (Третий рейх. С. 45).

- 1936 г. Белорусские манёвры (руководил Уборевич). Другой зам. начальника генштаба Франции генерал Швейсгут: "РККА кажется сильной, но недостаточно подготовленной к войне с крупной европейской державой (подчёркнуто мной - А.О.)" (Там же. С. 55).

- 1938 г. Мюнхен. Британский военный атташе Файербрейс: "РККА не может рассматриваться как армия, способная предпринять наступательную войну (подчёркнуто мной - А.О.)"(Там же. С. 84).

- 1941 г. 16 июня. Америтканский военный атташе И.Итон: "В сравнении с высокомоторизованными, боеспособными современными армиями в настоящее время боеспособность Красной Армии находится на относительно низком уровне. Красная Армия не сможет противостоять действующей в наступательном духе высокоподвижной армии (подчёркнуто мной - А.О.), оснащённой современным снаряжением и вооружением".

Может, ошибается американский майор? Да нет! Вот что пишет Маннергейм: "Полученный (в финской войне - А.О.) опыт использовать на практике не успели, ибо те же недостатки руководства, тактики и организации, которые были свойственны Красной Армии в войне против нас, проявились и на первом этапе советско-германской войны" (К.Маннергейм. Мемуары. М., 1999. С. 320).

Так какой же была наша армия в 41-м? Сегодня приходится встречать самые различные оценки. Одни говорят, что армия была не хуже немецкой, и, если бы её вовремя привели в боевую готовность, она бы на равных сражалась с вермахтом. Другие пишут, что армия была совершенно не готова к войне.

О чём же говорят факты и документы?

Безусловно, наша армия была достаточно боеспособной. Она успешно могла воевать с Японией (Халхин-Гол), Финляндией. Она, вероятно, могла бы иметь успех в войне с Польшей или даже Францией, законодательницей стратегии в то время. Она была классной, но не первоклассной. В 1943 г. в Тегеране Сталин говорил Рузвельту: "Война с Финляндией показала, что советская армия была недостаточно вооружена и действовала плохо. Поэтому армию реорганизовали, Но всё равно нельзя сказать, что она в момент нападения Германии была первоклассной" (Sherwood R. Roosevelt and Hopkins. N.-Y., 1948. P. 790).

Да, наша армия была готова к войне. Но к какой войне? К войне с каой армией?

На совещании военного командования ф феврале 1940 г. нарком обороны Тимошенко говорил: "В смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не даёт ничего нового" (Русский архив. Т. 12. Великая Отечественная. Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23 - 31 декабря 1940 г. М., 1993. С. 339).

А там всё было новое. Огромные массы танков и авиации вступали в действие в первые часы войны. Авиация и диверсанты нарушали управление армией. Задача была не захватить территорию, не заставлять отступать, а уничтожить вражескую армию.

Наш же план предусматривал в течение 10 - 15 суток, а то и 25 - 30 суток вести активную оборону, давая время на всеобщую мобилизацию. Время, которое проивник не давал. Да к тому же этот вид боевых действий почти не отрабатывался, всё внимание уделялось второму этапу - наступлению на противника.

Г.К.Жуков признавал: "Самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из начального периода второй мировой войны. А опыт уже был налицо" (1941 год. Кн. 2. Док. № 655. С. 505).

Более того, не сделали вывода и в первые месяцы Великой Отечественной войны. Массированное применение артиллерии началось только под Сталинградом. Воздушные армии наиболее эффективного сотава появились только в 1943 г. Именно тогда и было завоёвано господство в воздухе (май - июль 1943 г.). Танковые армии стали эффективными лишь в Курской битве и последующих операциях. К 1943 г. была ликвидирована радиобоязнь. Обрели опыт и уверенность командиры всех степеней.

Короче говоря, только к началу Курской битвы наша армия стала такой, какой она должна была быть в 1941 г. Тогда под Курском активная глубокая оборона (до 300 км) позволила остановить и обескровить врага, а затем разгромить его.

Поэтому, когда сегодня говорят, что у нас было во много раз больше танков и самолётов, чем у немцев - это правда, но далеко не вся правда. Для того, чтобы армия была победоносной, надо много компонентов. Нужно виртуозно владеть техникой, иметь развитую инфраструктуру, отладить все виду взаимодействия (между частями и соединениями, между наземными войсками и авиацией, между армией и флотом. Между фронтом и тылом и т.д.). Наконец, нужно, чтобы солдат был уверен в своих командирах, был уверен, что они приведут его к побед, а те, в свою очередь, знали способы достижения успеха.

Поэтому, отвечая на вопрос: "Могла ли Красная Армия в 1941 г. осуществить нападение на Германию с надеждой на успех", - надо ответить отрицательно. Красная Армия была готова воевать с армиями государств, придерживавшихся тех же (отсталых на 41-й год) военно-стратегических взглядов. Но наши руководители не понимали характера той войны, которую навязали немцы. И армия по своей структуре не соответствовала ни характеру войны, ни методам, применяемым противником.

Только через полтора года трудной кровавой учёбы наша армия преодолела недостатки, а через два года стала первоклассной и погнала врага на запад, а затем разгромила армии фашистского блока и поставила победную точку в Берлине.

И священников Ленин уничтожал. Очень уж он религию ненавидел. Почитай "Архипелаг ГУЛАГ" хотя бы.

Про то, каких попов приказаывал уничтожать тов. Ленин, я тебе уже писал. Религия в тот исторический момент, впрочем как и сейчас, вредна для народа. С помощью неё враги умело манипулируют народом. Пример - чеченские фанатики. Насчёт "Архипелага Гулага", прочитай книгу проф. Н.Н. Яковлева "ЦРУ против СССР" и ты поймёшь за что ЦРУ даёт шнобельские премии.

Коба, извини, но не могу обещать, что буду реагировать на твои дальнейш. сообщения.

Ну что ж ты, милок, голову в песок прячешь? Давай продолжим спор. Или ты сдаёшься?

Слишком уж ты неадекватен. Сознание у тебя, в какой то степени, религиозное, но твоими богами являются коммунистические палачи, а "св. писанием" - догмы советской пропаганды. Навряд ли смогу тебе помочь.

Ознакомься сначала с приведёнными мною мною научными источниками и сделай выводы. А без твоей помощи уж как-нибудь обойдусь.

Попробуй обратиться к Богу. Может быть, Он даст тебе хоть немного разума и мудрости.

Мудрости мне, как и тебе, прибавят умные книги. Советую почитывать иногда!

[Сергей Л]

Коба

много ненавидит тот, кто любит ненавидеть
думаю, это ответ на твой вопрос

тем, кто почитает Христа, дана четкая задача говорить о Его победе и прощении во имя Его всех грехов
где место ненависти, если грех прощен
как я могу ненавидеть человека говоря, что его грехи прощены ?

итак, их ненависть от того, что они не исполняют веленного, а уклонились в человеческие способы решения проблем

[Коба]

Гумеров Эмиль

.

ПЦ канонизировала около тысячи новомучеников за Христа, пострадавших от коммунистического режима , а канонизируют только тогда, когда имеются неоспоримые свидетельства о христианской кончине и христианской жизни людей. Т.е можно представить каковы были истинные количества жертв. Правильно Вам предложили почитать А.И.Солженицына - почитайте!

Действительно, за примерами далеко ходить не надо. РПЦ - канонизировала Николая Кровавого, дважды расстрелявшего безоружных людей на мирной демонстрации, втянувшего русский народ в кровавую империалистическую бойню за интересы фрации и Англии. Вот уж святоша был.

Да не буду далеко ходить за примерами, у меня пострадали от режима : 1) прапрадед со стороны матери, его раскулачили - отца 12-ти детей и выслали, отобрали все - дом, скот, мельницу, которую он сделал своими руками и которой бесплатно пользовались все, даже из соседних деревень (вот тебе и кулак!), отобрали даже самодельную мебель.

Действительно, история душещипательная. Естесственно твой прадед был невиновен, а судьи - кровожадные маразматики. Про кулацкие банды ты конечно не слыхивал, и про то, что инициатором раскулачивания были сами крестьяне ты конечно тоже не знаешь. А вот, что пишет проф. Кара-Мурза:

Здесь надо сказать об особом социальном типе среди крестьян - кулаке (мироеде). Вокруг этого понятия в годы перестройки был создан целый миф, его приравнивали к понятию "справный хозяин" и представили образцом русской трудовой этики. На деле кулаками были главным образом крестьяне, оторвавшиеся от земли и промышлявшие ростовщичеством и торговлей. Социально-экономическую характеристику кулачеству дал А.В.Чаянов, а А.Н.Энгельгардт приводит свои обыденные наблюдения: "Каждый мужик при случае кулак , эксплуататор, но пока он земельный мужик, пока он трудится, работает, занимается сам землей, это еще не настоящий кулак , он не думает все захватить себе, не думает, как бы хорошо было, чтобы все были бедны, нуждались, не действует в этом направлении. Конечно, он воспользуется нуждой другого, заставит его поработать на себя, но не зиждет свое благосостояние на нужде других, а зиждет его на своем труде. От такого земельного мужика вы услышите: "Я люблю землю, люблю работу, если я ложусь спать и не чувствую боли в руках и ногах от работы, то мне совестно, кажется, будто я чего-то не сделал, даром прожил день"... Он расширяет свое хозяйство не с целью наживы только, работает до устали, недосыпает, недоедает. У такого земельного мужика никогда не бывает большого брюха, как у настоящего кулака .

* Из всего "Счастливого Уголка" [так называл А.Н.Энгельгардт местность около его поместья ] только в деревне Б. есть настоящий кулак . Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "работа дураков любит"... Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим... У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает... Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами".

в послевоенные годы в Татарии был голод, в селах пухли от голода люди, т.к хлеб отправляли в центр и мой дед (со стороны отца) с группой других крестьян не выдержали и роздали зерно пухнущим односельчанам , за что моего деда (он был там самым младшим) посадили очень на долго, он просидел 7 лет до смерти Сталина, затем его выпустили по амнистии...Тех "зачинщиков" никто потом никогда не видел.

Конечно же твой дед невиновен,это кровавый злодей Сталин хотел всех уморить с голоду.
После войны всем туго приходилось, только виноваты в этом были твои корешки - доблестные немецкие борцы с коммунизмом. Моя бабка жила в подмосковье и тоже плохо питалась. Стране нужно было быстро восстановить промышленность, транспорт и коммуникации, чтоб такие, как ты и твой дед могли потом сытно жрать.

[KPbI3]

Товарисч Коба!

Конечно же твой дед невиновен,это кровавый злодей Сталин хотел всех уморить с голоду.

Неуже ли и до Вас это дошло?

После войны всем туго приходилось, только виноваты в этом были твои корешки - доблестные немецкие борцы с коммунизмом.

Ах вот оно как. А с чего Вы взяли, что тут собрались борцы с красной чумой?

Моя бабка жила в подмосковье и тоже плохо питалась. Стране нужно было быстро восстановить промышленность, транспорт и коммуникации, чтоб такие, как ты и твой дед могли потом сытно жрать.

Вот когда, товарисч Коба Вы окончите среднюю школу и пойдете трудится в народное хозяйство, эту тему и обсудим, кто отсиживался в окопах Сталинграда, а кто доблестно сражался на Малой Земле.

[Коба]

KPbI3

Конечно же твой дед невиновен,это кровавый злодей Сталин хотел всех уморить с голоду. Неуже ли и до Вас это дошло?

Я всё-таки думаю, что вину человека должен определять суд на основании конкретных фактов. И желательно суд неподкупный. Про "неподкупность" буржуазного суда, думаю тебе объяснять не стоит.

Ах вот оно как. А с чего Вы взяли, что тут собрались борцы с красной чумой?

Как я понял по вашим репликам, здесь собрались большие поклонники западной "демократии" и общечеловеческих ценностей.

Вот когда, товарисч Коба Вы окончите среднюю школу и пойдете трудится в народное хозяйство

И школу я закончил и институт. И тружусь в поте лица на новый мерседес и квартиру любовнице своему хозяину. А он доблестно загорает то в Египте, то в Турции.

эту тему и обсудим, кто отсиживался в окопах Сталинграда, а кто доблестно сражался на Малой Земле.

Я пока что задал вопрос об отношении РПЦ к большевизму.

[Нина]

Коба
Я имею ввиду концлагеря такого типа ,которые применяли нацисты.
Массовое убийство людей на потоке.
Послушайте,а вам идеология фашизма не близка?
Она весь ма близка с коммунизмом практически по всем позициям?

[ninna]

Уважаемый КОБА!
Вам, должно быть, будет интересно узнать, что в Библии был предсказан распад
коммунистической империи. Так что всё прошло по Божьему плану. Сначала Бог допустил возникновение этого строя, а когда люди нахлебались горя от него,
когда "познали" всю полноту его добра и зла, тогда Бог из любви к людям помог разрушить этого колосса на глиняных ногах.
Если Вам нужны ссылки на конкретные места Писания, братья Вам подскажут.
Будьте благословенны!

[Коба]

нина

Я имею ввиду концлагеря такого типа ,которые применяли нацисты. Массовое убийство людей на потоке.

Когда в СССР убивали людей массово? Сколько убили и за что? Подтвердите, пожалуйста, ссылками на научные источники. Если нет ссылок - то ваши слова грязная инсинуация.

Послушайте,а вам идеология фашизма не близка? Она весь ма близка с коммунизмом практически по всем позициям?

Что вы понимаете под идеологией фашизма и коммунизма? Разъясните. Мне кажется у вас в голове путаница.

[KPbI3]

Уважаемый Коба!

Я всё-таки думаю, что вину человека должен определять суд на основании конкретных фактов. И желательно суд неподкупный. Про "неподкупность" буржуазного суда, думаю тебе объяснять не стоит.

Я такого термина буржуазный суд не знаю, так что возможно буржуазный суд продажен, не буду спорить.

Как я понял по вашим репликам, здесь собрались большие поклонники западной "демократии" и общечеловеческих ценностей.

Таких поклонников единицы, я действительно из их числа, Христиане не могут быть поклонниками общечеловеческих ценностей по определению.

И школу я закончил и институт. И тружусь в поте лица на новый мерседес и квартиру любовнице своему хозяину. А он доблестно загорает то в Египте, то в Турции.

А не завсть ли Вами движет? И еще, что у Вас такой шеф то бедный? Только на Турцию хватает? И еще, может шефа поменять?

Я пока что задал вопрос об отношении РПЦ к большевизму.

Так не в том разделе Вы его задали. Вы из принципа хотите выглядеть верующим, или тяжелая работа лишила Ваш мозг возможности понимания столь элементарных вещей, что раздел "Вопросы новообращенных" создан именно для вопросов Новообращенных?

[Коба]

ninna

А я всё-таки думаю, что распад СССР произошёл благодаря "предсказаниям" шефа ЦРУ Аллена Даллеса:

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем.

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.

[ninna]

КОБА
"А я всё-таки думаю, что распад СССР произошёл благодаря "предсказаниям" шефа ЦРУ Аллена Даллеса"

А Вы не думали, что и о Даллесе Всевышнему было известно много раньше
его появления не только на исторической арене, но и вообще на Земле?
Более того, Он его и запланировал, и в нужный момент дал ему зелёную улицу.
Коба, а как Вы считаете, какие предсказания более ценны - полувековой или несколькотысячелетней давности?

[FireGuard]

Сергей Л

где место ненависти, если грех прощен как я могу ненавидеть человека говоря, что его грехи прощены ?

Речь шла о ненависти к режиму, а не к людям. Дела и грехи ненавидать никто не запрещал, даже наоборот, как можно грех любить? Иисус, например, в Откровении Иоанну прямо говорит о ненависти к делам николаитов.
О ненависти к людям речи вроде не шло.

Коба
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Мф. 6:24)
Нельзя служить Христу и антихристам, которые в XX веке взяли власть в свои руки, потому что одного будешь любить, а другого ненавидеть. Вот и ответ на ваш вопрос. Вы и сами это подтверждаете, вылив в этой теме море грязи, ненависти, злобы, клеветы на Русскую Церковь, народ и просто на ваших собеседников. Мы служим Богу, вы - мамоне. У нас с вами разные дороги и господа.