Никак не могу понять!

[Сергей Л]

Коба

давай я тебе для верности расскажу, как моего деда и прадеда арестовали

у моего прадеда был у единственного в селе крытый железом дом, мельница, овцы ...
его московские друзья в конце НЭП-а предупредили, что надо все продавать
он продал почти все
но его взяли органы, его избили так, что думали, что он уже умер и вызвали его жену, чтобы та забрала труп
но он оказался жив, женщины положили его в ванну с самогоном, тогда другого лечения не было, он выжил и сбежал в Москву, там случайно его увидел из села человек, который тоже очень сильно любил НКВД и большевиков, донес, его взяли
ждут, а его нет и нет, его сын (мой дед) пошел его искать, его отговаривали, чтобы он не шел, так как и его возьмут, но он пошел, чтобы узнать об отце, ушел и вернулся через 10 лет, а прадед так и не вернулся ... ни суда, ни обвинения ... ничего ... ни человека

а мою бабушку с маленькими двумя девочками на руках (одна из них моя мама) и одним в животе хотели отправить в Казахстан, она уже в телеге сидела для отправки, но какой-то человечный комиссар снял ее и продлил срок ее проживания там на три месяца, она прожила 90 лет и до конца помнила фамилию этого комиссара ... продолжив можно написать книгу и сделать фильм, что читающие и смотрящие будут рыдать все время чтения или просмотра

и это история не одной семьи, а всего русского народа и не только русского

[KPbI3]

Ответ участнику josh

Цитата от участника josh:

Беда России в том,что она после 1991-го года не прошла декоммунизацию подобно тому как Германия во второй половине 40-х и насале 50-х годов прошла денацификацию. К сожалению, без этой неприятной процедуры ей было не обойтись. Недопущение коммунистов к политике, финансам, бизнесу, СМИ и преподаванию должно было быть объявлено хотя бы на 10 лет. В отсутствии этой меры одна из причин нынешних российских проблем. И необходимо было опубликовать списки секретных сотрудников НКВД-МГБ-КГБ. Страна должна была узнать своих "героев".

Полностью согласен. Если бы Ельцин в свое время на это пошел я бы считал его главным героем России за всю ее новейшую историю. Но заразу не вытравили. Теперь пожинаем плоды.

[Сергей Л]

Коба

и чтобы ты уж совсем успокоился ... недавно реабилитировали одного из них, а другого не могли, так как его документов не нашли ... даже тот отнятый у них дом предлагали вернуть ...

рассказать еще, как отучили одного грамотного человека писать письма наверх о зле и ужасе
ему шомполами все пальцы изуродовали, я еще помню его, он по селу ходил, как дурачок, а мы все прикалывались над ним, если бы я тогда понимал, что это был один из самых достойных людей нашего села, но я поздно понял ... поздно ... его ужн давно нет ...

и я знаю, что он успокоен и утешен моим Господом на небесах, хотя при жизни он не знал о Христе

[josh]

Сейчас Энди Бааль готовит к публикации первую часть базы данных на агентов и сотрудников"органов" c ФИО и адресами--всего около 600 тыс. человек.
Список будет и в интернете.
Многие смогут найти для себя много нового.

[KPbI3]

Ответ участнику josh

Цитата от участника josh:

Сейчас Энди Бааль готовит к публикации первую часть базы данных на агентов и сотрудников"органов" c ФИО и адресами--всего около 600 тыс. человек. Список будет и в интернете. Многие смогут найти для себя много нового.

Ссылку в студию! Надеюсь список реальный?

[Сергей Л]

Многие смогут найти для себя много нового.

ничего нового не будет
на местах и так все знают их
можно хоть сегодня пойти к тому, кто некогда мою маму еще девочкой хлестал по лицу плеткой сидя верхом на коне

я могу пойти и пристрелить его, но что это даст ?
у нас у всех один выход - любовь и жертва Христа за наши грехи

[josh]

Список документирован--более 20000 страниц(копии) из архива КГБ, скопированных после путча 1991г.
Энди Бааль занимался этим еще с 1984-го года--составлял базу данных.
Плюс показания свидетелей--бывш. сотрудников ГБ на свою агентуру.
А мне вот еще надо кое-какие должки раздать в бывш. СССР.

[KPbI3]

Ответ участнику josh

Цитата от участника josh:

Список документирован--более 20000 страниц(копии) из архива КГБ, скопированных после путча 1991г. Энди Бааль занимался этим еще с 1984-го года--составлял базу данных. Плюс показания свидетелей--бывш. сотрудников ГБ на свою агентуру. А мне вот еще надо кое-какие должки раздать в бывш. СССР.

Люби и не забывай врагов своих!

[Коба]

Сергей Л

мой прадед умер в Сталинских лагерях, а дед отсидел 10 лет второй дед был лишен земли в свое время за то, что не одобрял колхозы

Опять-таки, согласись, вину определяет суд! Если каждый будет решать кто виновен, а кто нет, то будет произвол. Ну а колхозы спасли нашу страну от голода, позволили высвободить рабочие руки для индустриализации. И идея колхозов принадлежит не большевикам.

Уже при простой кооперации, без машин, крестьяне на одну и ту же работу стали затрачивать на 30% меньше труда, чем раньше. А для целей индустриализации важнейшим результатом стало резкое повышение товарности колхозов - до 50% по сравнению с менее чем 20% у единоличных хозяйств. Создание МТС с тракторами и грузовиками, взявших на себя самые трудоемкие работы по вспашке, уборке и перевозке урожая, привело к высвобождению больших трудовых ресурсов. К 1940 г. мощность тракторного парка выросла в десятки раз и достигла 13,9 млн. л.с. (то есть почти сравнялась с суммарной мощностью тяглового скота, которая оценивалась в 15,8 млн. л.с.). На закупки тракторов и комбайнов за рубежом была израсходована примерно половина доходов от экспорта зерна.

* Провал первого этапа в коллективизации как крупнейшей программе советского государства по модернизации страны был столь тяжелым, что на его исследование и гласное обсуждение было, по сути, наложено табу. Это помешало извлечь важный урок. Те частные причины, которые обычно называют (слишком высокие темпы коллективизации, низкая квалификация проводивших ее работников, разгоревшиеся на селе страсти и конфликты, злодейский умысел Сталина) недостаточны, чтобы объяснить катастрофу такого масштаба.

* Между тем причина провала была фундаментальной: несоответствие социально-инженерного проекта социально-культурным характеристикам человека. Тот тип колхоза , в который пытались втиснуть крестьян, был несовместим с его представлениями о хорошей и даже приемлемой жизни. Не имея возможности и желания сопротивляться активно, основная масса крестьян ответила пассивным сопротивлением: уходом из села, сокращением пахоты, убоем скота. В ряде мест были и вооруженные восстания (с января до середины марта 1930 г. на территории СССР без Украины было зарегистрировано 1678 восстаний), росло число убийств в конфликтах между сторонниками и противниками колхозов .

* Историки коллективизации до последнего времени не ответили на самый естественный и простой вопрос: откуда и как в Комиссии Политбюро по вопросам коллективизации, а потом в Наркомземе СССР появилась модель колхоза , положенная в основу государственной политики? Насколько известно из воспоминаний В.М.Молотова, сам И.В.Сталин, посетив вместе с ним несколько возникших еще ранее колхозов , был воодушевлен увиденным. Но в тех "старых" колхозах не обобществлялся домашний скот, а каждой семье был оставлен большой приусадебный участок.

* Из зарубежных источников следует такая история программы. Опыт разных типов сельскохозяйственных кооперативов, которые возникали во многих странах начиная с конца XIX века, в 20-е годы был обобщен в нескольких крупных трудах (прежде всего, изданных в Германии). Самым удачным проектом (некоторые авторы называют его "гениальным") оказался киббуц - модель кооператива, разработанная в начале века во Всемирной сионистской организации. Эта разработка была начата учеными-аграрниками в Германии, затем продолжена сионистами (трудовиками и социалистами) в России. Главным идеологом проекта был ученый из Германии видный сионист А.Руппин, руководивший затем всей программой создания киббуцев в Палестине, для которых закупались участки земли. Он описал эту программу в книге, вышедшей в Лондоне в 1926 г.

* Проект был разработан для колонистов-горожан и вполне соответствовал их культурным стереотипам. Они и не собирались ни создавать крестьянское подворье, ни заводить скота. Обобществление в киббуцах было доведено до высшей степени, никакой собственности не допускалось, даже обедать дома членам кооператива было запрещено. Строительство киббуцев сильно расширилось после Первой мировой войны. Они показали себя как очень эффективный производственный уклад (и остаются таковым вплоть до нынешнего времени). Видимо, и руководство Наркомзема, и Аграрного института было под большим впечатлением от экономических показателей этого типа кооперативов и без особых сомнений использовало готовую модель. Вопрос о ее соответствии культурным особенностям русской деревни и не вставал. После того, что мы наблюдали в ходе экономической реформы в России в 90-е годы, эта самонадеянность А.Я.Яковлева и Л.Н.Крицмана не удивляет.

* Уже в марте-апреле 1930 г. ЦК ВКП(б) принял ряд важных решений, чтобы выправить дело, но инерция запущенной машины была очень велика, а созданный в селе конфликт разгорался. Начатое зимой "раскулачивание" было продолжено. Лишь весной 1932 г. местным властям было запрещено обобществлять скот и даже было предписано помочь колхозникам в обзаведении скотом. С 1932 г. уже не проводилось и широких кампаний по раскулачиванию. К осени 1932 г. в колхозах состояло 62,4% крестьянских хозяйств, и было объявлено, что сплошная коллективизация в основном завершена.

* Новый устав артели гарантировал существование личного подворья колхозника. Вступили в действие крупные тракторные заводы, начала быстро создаваться сеть МТС, которая в 1937 г. обслуживала уже 90% колхозов . Переход к крупному и в существенной мере уже механизированному сельскому хозяйству произошел, производство и производительность труда стали быстро расти. Советское крестьянство "переварило" чуждую модель и приспособило колхозы к местным культурным типам (приспосабливаясь и само). Экзаменом для колхозного строя стала война [122] .

* Для оценки крупного социального института полезно сравнить кризис становления и кризис ликвидации . Для колхозно-совхозного строя история дала нам это сравнение как чистый эксперимент. Кризис коллективизации привел к снижению производства зерна в 1931, 1932 и 1934 гг. по сравнению с 1929 г. на 3%. Засуха 1933 г. была стихийным бедствием , а затем производство стало расти и через пять лет коллективизации превысило уровень 1929 г. на 36%. Войдя после войны в стабильный режим, колхозы и совхозы довели производство зерна в 1986-87 гг. до 210-211 млн. т, то есть увеличили его более чем в три раза (а молока, яиц, технических культур - в 8-10 раз). Каков же был кpизис ликвидации?

* Колхозный строй ликвидировали в 1991-92 гг. С тех пор в течение 9 лет производство всех видов продукции стабильно снижается и упало вдвое. А главное - в отличие от 30-х годов, нет никаких пpизнаков оживления. Подоpвана база производства. На рис. * видна динамика поголовья крупного рогатого скота в России (РСФСР, а затем РФ). В 1997 впеpвые в России в ХХ веке количество коpов на 10 человек упало ниже 1. Другим историческим провалом было снижение поголовья коров после массового забоя скота в 1933 г. (1,3 голов на 10 человек). Количество овец и коз во вpемя коллективизации ниже всего упало в 1935 г. - до 2,6 голов на 10 человек, в "годы застоя" деpжалось на уpовне 4,9, а в конце 1997 г. составило 1,3.

но я не хочу расстреливать тех, кто это делал, но урок человеческой жестокости надо извлечь, чтобы не наступить на те же грабли - неверие во Христа

Не пойму, кого бы ты не хотел расстреливать? А урок надо обязательно извлечь, только пользоваться достоверными источниками, а не црушной пропагандой.

Насчёт неверия я вынужден повториться. Капитализм - суть поклонение маммоне, а социализм - строй, соответствующий христианским принципам. Если у тебя другое мнение, обоснуй фактами.

[Сергей Л]

Коба

может, твои родственники были там наверху и видели лишь отчеты и рапорты о счастливой жизни а я тебе говорю, что реально скрывалось за этими рапортами и отчетами

и свидетельство моей мамы для меня больше, чем любой твой документ из архива КГБ
знаешь, что такое свидетель ?

[Сергей Л]

Коба

много причин можно привести, почему свидетельство моей матери для меня больше ...

вот например, и сейчас она продавая семена разных культур на рынке, которые она сама производит, когда ее спрашивают проверенные ли семена, если проверенные, то покупатель возьмет все, она хоть и хочет продать сразу все, а не говорит, что они провереные, хотя знает, что семена отборные

раз не проверены, то непроверены, и она молчит

[Сергей Л]

Но нечего сейчас выяснять, чтобы пролить кровь чью-то. Не уважали Бога, вот Он и наказал такими правителями. Идолам кланялись. И этими идолами в свое время в свинарниках места для свиней отгораживали и там им и место. И если народ России опять в этот сурагат пойдет, опять получит то же.

Но, слава Богу, что Бог сделал в России последние 20 лет, такого еще не было в России.

[Сергей Л]

Опять-таки, согласись, вину определяет суд! Если каждый будет решать кто виновен, а кто нет, то будет произвол.

Коба, я же писал, что одного суд реабилитировал, а от другого и документов не осталось. Может, их и не было вовсе, скорее всего так. Убили человека в застенках, да в яму кинули.

[josh]

Сергей--
документы обязательно есть.
Они находятся в архиве УКГБ(ФСБ) того города, где человек был АРЕСТОВАН.
Приходилось рыться в таких бумагах и изучать тамошнее делопроизводство.

[Сергей Л]

искали уже
может, и валяются где несистемно