Какие доказательства эволюции? Является ли это правдой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tessaract
    Сатанист

    • 18 August 2004
    • 6119

    #451
    KIKBOXER
    А Вы не допускаете, что "научные" догматы, могут быть пересмотрены?
    Однако тот факт Вашего признания о бесконечности процесса познания, говорит о том, что Вы и сами-то не очень верите в "научную" догму о познаваемости мира
    Во-первых в науке не существует никаких догматов, есть аксиомы, факты, гипотезы, теории! Аксиомы не могут быть пересмотрены, ведь это необходимые условия для существования самой науки и научных знаний! Факты - это очевидные вещи, они не доказываются а значит и не пересматриваются! Гипотезы - доказываются и становятся теориями, только теории могут быть пересмотрены в соответствии с новыми обнаруженными фактами!
    во-первых "догматы религии", это не основа Веры и даже не знания, это лишь правила, которые определили для себя группа людей, разделяющие общие взгляды, но это не истина... и не её утверждение...
    Да нет, догматы религии, это базовая основа той веры, которую данная религия исповедует! Правила это совсем другое, они в отличие от догматов могут быть пересмотрены, а догматы сродни аксиомам в том плане что они не доказывается, не опровергаются и не пересматриваются! Разница только в том что догмат - необходимое условие для сущестования веры, а аксиома - для сущестования научных знаний!
    во-вторых, для всемогущего нет ничего невозможного... он может быть как безграничным, так и ограниченным одновременно, т.к. не подчинен ни времени ни пространству...
    То, что вы сказали, противоречит логике! Две взаимоисключающих вещи не могут быть одновременно истиными! Так что либо Бог безграничен, либо тогда он не всемогущ! Третьего не дано, иначе можно смело забить на логику и начать верить в любой бессмысленный абсурд! Поэтому вы уж выберите что-то одно!
    начинаете анализировать свои мысли и поступки, а так же и внешний отклик на них, то Вы приходите к некоторому внутреннему знанию и даже к некоторой закономерности, которая настолько значима и личностна, что всё остальное уходит на второй план... вот сам этот процесс внутреннего самопознания и называется духовной практикой.
    Это называется рефлексией а не духовной практикой! Для того, чтобы познавать себя вера в Бога не нужна! Любая духовная практика предусматривает взаимодействие или с Богом или с какими-то иными иррациональными, потусторонними силами, т.е. с силами находящимися вне физического мира! Молитва в этом смысле самая что ни на есть настоящая духовная практика, это в самом простом виде молитва просто обращение к Богу а в расширенном - ну почитайте любой богослужебный канон православия! Вобщем, если вы не можете привести ни одного реального примера духовной практики, дающей рациональные знания, так и скажите, не тяните резину!
    "Статистика убитых в ВОВ", имеет отношение к социологии, так же как и тот пример, который Вы привели "о количестве верующих среди имеющих высшее образование".
    Имеет самое прямое! Любая война имеет не только политические, экономические, исторические, но и социальные последствия, стало быть имеет самое прямое отношение к социологии!
    И вот как раз та самая "теория вероятности" и делает статистику околонаучной, т.к. всегда есть вероятность, что сбудится "наихудший прогноз"...
    Кто вам сказал глупость про то, что теория вероятности околонаучна? Это научная дисциплина, официальный раздел науки математики, а то, что 100% точности не бывает, и всегда есть вероятность наихудшего, так это в любой науке так, ни одна наука не даст вам 100%-го результата, потому что в ней действует принцип фальсификации, согластно которого любое утверждение можно как доказать, так и опровергнуть! Скажем это означает что вы можете миллион раз бросать камень, доказывая закон Ньютона, но всего одного нарушения будет достаточно, чтобы его опровергнуть! Тут действует сразу и другой принцип науки - принцип актуализма! Любой закон соблюдается всегда и везде, пока не будет доказано обратного! Поэтому, если вы незнакомы с принципами научного познания, не надо огульно обьявлять что-то околонаучным, ладно?
    но как бы там ни было, а утверждать из Вашего соц. исследования, что образованность влияет на веру, совершенно не верно.. это элементарное жанглирование мнением и цифрами...
    Совершенно верно утверждать! Ведь при переписи населения опрашивается большинство живущих, ну процентов 90% как минимум! Такая выборка очень даже репрезентативна для соц. исследования и даст очень точный результат!
    Наука о душе
    Более того, со временем становится очевидно, что в конце столетия психология вступает в новую фазу кризиса.
    Ваш Козлов просто не понимает о чем пишет! В психологии не только нет кризиса, она наоборот развивается быстрыми темпами! А нерешенные проблемы, о которых он пишет, есть в любой науке!
    А вот ещё для размышлений: Бог в научной психологии и психотерапии
    А вы сами почитайте, я там много написал о том, что в психологии понимается под Богом, с позиции конкретно юнгианства! Еще там про Самость есть, если осилите!
    Нет... не понятно... Вы абсолютно не убедитеольны... покажите мне, что за факты, и я лично убежусь в их "научности"...
    итак... конкретную ссылку на источник и цитату, на которую мне надо обратить внимание.
    Если вам необходимо знать, как психология обьясняет чудестные исцеления в результате молитв, пожалуйста: Плацебо
    И тем не мение, заповедь: помоги ближнему, соблюдаете...
    В данном случае это не заповедь, а просто элементарное уважение к ближнему, который заслужил помощи!
    И в чем же очевидность...? На мой взгляд, с точки зрения неверующего, в помщи ближнему нет рациональности, кроме гипотетических предположений...
    Очевидно то, что ближный заслуживает помощи! Ведь если он ее заслужил, очевидно что необходимо ответить ему тем же, иначе вы можете потерять ближнего!
    Гоббз (Hobbes), Томас, известный англ. философ, 15881679. Г. исходит в своем учении о познании из механического, материалистического миросозерцания.
    Естественное состояние людей это война каждого против всех (человек человеку волк).
    Ну на то она и философия что в ней каждый волен отстаивать свое собственное мнение! Я в корне не согласен с философской трактовкой автора на что имею полное право! Причем это право я логически обосновал выше! Если говорить точнее я согласен с тем что "Естественное состояние людей это война каждого против всех", но в корне против того, что это аналогично по смыслу "человек человеку волк" в том виде, на который намекает философ!
    [quote]Вы всегда выбираете только то, что удобно, для Вашей позиции... т.е. в данном случае основная Христианская заповедь "Возлюби ближнего своего", не является атребутом Веры?[Для меня все, кто поступает по христиански, есть Верующие, даже если они это и отрицают /quote]
    Да, не является, ведь это в моем случае не заповедь! См. выше! Да и почему вы решили что я поступаю по-христиански? Я ведь не соблюдаю заповедь любить ближнего своего а поступаю по необходимости! Не заслужи ближний моей любви, я-бы его нисколько не любил и не помогал ему!
    Однако в данном случае я, как Вы и просили, определил критерии проверки на духовность общества, поэтому смело исследуйте это через область социологии... и убедитесь, что приведенная Вами статистика всеголишь химера...
    Я вам в свою очередь обьяснил, почему вера не может быть критерием духовности!
    Враньё... Вы не имеете знаний даже о том, что будет через секунду, но именно верите, что будет так-то, а не иначе... все Ваши предположения, основаны на Вере в перспективу и в лучшее развитие событий... и никаких знаний...
    Да нет, знаю! С вероятностью эдак 99,9999% я буду писать вам ответ на форум, этого достаточно чтобы считать мои знания были точными и не требующими от меня никакой веры!
    Вот видите, написал-же ответ! А вы говорите что я незнаю что будет через секунду! Если вам интерестно чем знания отличается от веры, в лучше спросите, потому что мне здесь на форуме приходилось обьяснять это верующим огромное множество раз, в результате ответ на этот вопрос я знаю уже в буквальном смысле наизусть!
    Нет Веры, без стремления к знаниям!!! Человек в первую очередь стремиться получить знания подтверждающие его веру!!!
    Вера прямая противоположность знаниям, ведь одно исключает другое! Если человек верит во что-то, ему будет достаточно одной веры, знания ему не нужны, ведь в противном случае он будет знающим а не верующим! Бессмысленно верить в существование Солнца если мы знаем что оно существует!
    Как говорил Эйнштейн, "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания".
    Тут как и с Гоббзом, как образованный человек, Эйнштейн имеет полное право высказывать свое мнение, я же в свою очередь имею полное право соглашаться или не соглашаться с ним и авторитет Эйнштейна, как ученого, в том, что касается личной жизненной позиции, не имеет никакого значения! Вот в области физики он да - авторитет, но не в области философии! Впрочем так же как и я или любой другой! На то она и философия, что в ней для вас не может существовать авторитетов, которым следует безоговорочно верить, это вам не религия, вам и только вам лично предстоит обосновывать свою философскую позицию а иначе плохой из вас философ если полагаетесь только на мнение других!
    Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

    Комментарий

    • Repentance
      Ин.21:25

      • 04 September 2006
      • 371

      #452
      У меня вопрос есть насчет человеческого глаза.
      Как удалось придти к спектральной чувствительности довольно точно соотвествующей спектру солнечного света вблизи Земли?
      [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

      Комментарий

      • Невежда
        Участник

        • 22 March 2009
        • 393

        #453
        Сообщение от Repentance
        У меня вопрос есть насчет человеческого глаза.
        Как удалось придти к спектральной чувствительности довольно точно соотвествующей спектру солнечного света вблизи Земли?
        На мой невежественный взгляд, было бы действительно удивительно, если бы человеческий глаз пришел к спектральной чувствительности довольно точно соответствующей спектру света Ригель Бета близ оной звезды.

        Комментарий

        • Repentance
          Ин.21:25

          • 04 September 2006
          • 371

          #454
          Сообщение от Невежда
          На мой невежественный взгляд, было бы действительно удивительно, если бы человеческий глаз пришел к спектральной чувствительности довольно точно соответствующей спектру света Сириуса А близ оного.
          Ответ принят. Но, тогда вопрос №2: Почему бы не избавиться от ненужного и сложного "зрения", а вместо него расширить границы диапозона слышимого звука, таким образом заместив одно другим и попутно упростив систему?
          [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

          Комментарий

          • Невежда
            Участник

            • 22 March 2009
            • 393

            #455
            Сообщение от Repentance
            Но, тогда вопрос №2: Почему бы не избавиться от ненужного и сложного "зрения", а вместо него расширить границы диапозона слышимого звука, таким образом заместив одно другим и попутно упростив систему?
            1. Есть и такие проекты - летучие мыши.
            2. Боюсь, что для того, чтобы слух вполне заменил зрение, ему надо стать еще сложнее зрения. Вот, дельфины, например - какой у них объем мозга задействован для обработки ультразвуковых сигналов? Кстати, даже при развитой локации, зрение им явно не лишнее.
            3. А зачем нужно заменять одно другим? Какой от этого выигрышь был бы для человека?

            Комментарий

            • McLeoud
              Горец

              • 28 September 2005
              • 7531

              #456
              Repentance

              Почему бы не избавиться от ненужного и сложного "зрения", а вместо него расширить границы диапозона слышимого звука, таким образом заместив одно другим и попутно упростив систему?

              Избавиться кому?
              Verra la morte e avra tuoi occhi.

              © Чезаре Павезе

              Комментарий

              • Repentance
                Ин.21:25

                • 04 September 2006
                • 371

                #457
                Сообщение от Невежда
                1. Есть и такие проекты - летучие мыши.
                2. Боюсь, что для того, чтобы слух вполне заменил зрение, ему надо стать еще сложнее зрения. Вот, дельфины, например - какой у них объем мозга задействован для обработки ультразвуковых сигналов? Кстати, даже при развитой локации, зрение им явно не лишнее.
                3. А зачем нужно заменять одно другим? Какой от этого выигрышь был бы для человека?
                На мой скромный обывательский взгляд, зрение сложнее по строению, чем слух, а разницы в принципе никакой. Поэтому, спрашиваю, зачем такая сложная система, если можно просто было усовершенствовать (читай: улучшение в ходе эволюции) слух?
                [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                Комментарий

                • Repentance
                  Ин.21:25

                  • 04 September 2006
                  • 371

                  #458
                  Сообщение от McLeoud
                  Repentance

                  Почему бы не избавиться от ненужного и сложного "зрения", а вместо него расширить границы диапозона слышимого звука, таким образом заместив одно другим и попутно упростив систему?

                  Избавиться кому?
                  Перефразирую: зачем/почему в ходе эволюции появился дополнительный орган восприятия, если была вероятность (если была) улучшить уже имеющийся?
                  [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                  Комментарий

                  • Xirss
                    Восставший из пепла

                    • 26 March 2007
                    • 2429

                    #459
                    Сообщение от Repentance
                    Перефразирую: зачем/почему в ходе эволюции появился дополнительный орган восприятия, если была вероятность (если была) улучшить уже имеющийся?
                    исходная предпосылка неверна. зрение в той или иной форме было и есть у многих живых организмов - даже у одноклеточных. т.е. - появилось гораздо раньше слуха.
                    умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                    Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                    Комментарий

                    • Repentance
                      Ин.21:25

                      • 04 September 2006
                      • 371

                      #460
                      Сообщение от Xirss
                      исходная предпосылка неверна. зрение в той или иной форме было и есть у многих живых организмов - даже у одноклеточных. т.е. - появилось гораздо раньше слуха.
                      Понятно, спасибо.
                      Тогда другой вопрос возникает (у меня). Почему после появления слуха не отмерло зрение, как ненужный аппарат восприятия? Лишний, я бы сказал.
                      [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                      Комментарий

                      • McLeoud
                        Горец

                        • 28 September 2005
                        • 7531

                        #461
                        Repentance

                        Перефразирую: зачем/почему в ходе эволюции появился дополнительный орган восприятия, если была вероятность (если была) улучшить уже имеющийся?

                        Потому что очень трудно улучшить фоторецептор так, чтобы он начал воспринимать звуковые колебания. Световосприятие (как и хемотаксис) существуют с уровня одноклеточных, а вот восприятие звуковых колебаний появляется только с переходом на уровень многоклеточных, т.е. существенно позднее.


                        Почему после появления слуха не отмерло зрение, как ненужный аппарат восприятия? Лишний, я бы сказал.


                        Там, где зрение оказывается лишним, функции глаза слабеют или совсем утрачиваются. Например, у пещерных животных.
                        Verra la morte e avra tuoi occhi.

                        © Чезаре Павезе

                        Комментарий

                        • Xirss
                          Восставший из пепла

                          • 26 March 2007
                          • 2429

                          #462
                          Сообщение от McLeoud
                          а вот восприятие звуковых колебаний появляется только с переходом на уровень многоклеточных, т.е. существенно позднее.
                          если не ошибаюсь - собссно слух появляется только кольчатых червей. у более простых животных вроде специально выделенных органов слуха нет...
                          умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                          Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                          Комментарий

                          • Repentance
                            Ин.21:25

                            • 04 September 2006
                            • 371

                            #463
                            Сообщение от McLeoud
                            Repentance

                            Перефразирую: зачем/почему в ходе эволюции появился дополнительный орган восприятия, если была вероятность (если была) улучшить уже имеющийся?

                            Потому что очень трудно улучшить фоторецептор так, чтобы он начал воспринимать звуковые колебания. Световосприятие (как и хемотаксис) существуют с уровня одноклеточных, а вот восприятие звуковых колебаний появляется только с переходом на уровень многоклеточных, т.е. существенно позднее.
                            Это я понял. Спасибо.

                            Сообщение от McLeoud

                            Почему после появления слуха не отмерло зрение, как ненужный аппарат восприятия? Лишний, я бы сказал.


                            Там, где зрение оказывается лишним, функции глаза слабеют или совсем утрачиваются. Например, у пещерных животных.
                            Я лично полагаю (возможно и неверно), что для человека зрение - лишнее. При условии, если бы диапазон воспринимаемых частот был бы гораздо шире. Т.е. у меня возникает такой вопрос: почему в ходе эволюции зрение (у человека) не отмирает, а слух не улудшается?
                            [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                            Комментарий

                            • Xirss
                              Восставший из пепла

                              • 26 March 2007
                              • 2429

                              #464
                              Сообщение от Repentance
                              Я лично полагаю (возможно и неверно), что для человека зрение - лишнее.
                              давайте возьмем к примеру обезьян - ближайших родственников. теперь вопрос: как они на слух смогут найти банан к примеру? или опять-же на слух определить, где растет тот же батат?
                              умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                              Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                              Комментарий

                              • Bujim
                                Истинное направление

                                • 14 January 2009
                                • 14410

                                #465
                                Сообщение от Tessaract
                                Да нет, догматы религии, это базовая основа той веры, которую данная религия исповедует! Правила это совсем другое, они в отличие от догматов могут быть пересмотрены, а догматы сродни аксиомам в том плане что они не доказывается, не опровергаются и не пересматриваются! Разница только в том что догмат - необходимое условие для сущестования веры, а аксиома - для сущестования научных знаний!
                                Догматы христианской религии обсуждались (странное слово в этом контексте, но уже напечатал ) и изменялись. Другое дело что для верующих всё обставлили так что они не замечают или не знают об этих изменениях. У всех догматов есть время появления, но Церковью подразумевается что эти догмы существовали всегда.
                                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                                (с) Арнольд Амальрик

                                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                                Комментарий

                                Обработка...