Какие доказательства эволюции? Является ли это правдой?

[KIKBOXER]

а с чего вы взяли, что создатели христианства - собссно были христианами, и жили по написанным ними же законам?
чтобы далеко не ходить: посмотрите историю изменения запретов у тех же СИ. возникла опасность эпидемии там, где проживают дети руководителей - и прививки мгновенно перестали считаться богомерзким делом...

а с чего Вы взяли, что я что-то взял...??? я лишь подчеркнул алогичность утверждения, который сделал гражданин, которому я ответил...

P.S. вы бы посмотрели в словарь перед тем, как ник регить... понимаю, английские ники в моде, но так коверкать язык

Вы будете №925... я прекрасно знаю как пишется слово "kickboxing"... просто кто не в теме, тому и не понять... -1

[Xirss]

а с чего Вы взяли, что я что-то взял...??? я лишь подчеркнул алогичность утверждения, который сделал гражданин, которому я ответил...

вы видите алогичность там, где ее нет.
из того, что создатели воспевают глупость - никоим образом не следует, что создатели сами были глупыми.

Вы будете №925... я прекрасно знаю как пишется слово "kickboxing"... просто кто не в теме, тому и не понять... -1

вот незадача: kikboxer - встречается преимущественно на русскоязычных сайтах, и то в никах/почте/etc.. да и словарь (англо-русский) по данному поводу молчит (:

[KIKBOXER]

вы видите алогичность там, где ее нет.
из того, что создатели воспевают глупость - никоим образом не следует, что создатели сами были глупыми.

Я конечно понимаю, что субъективизм присутствует всегда..., но не до такой же степени в самом деле... перечитайте внимательно, что Вы написали... софизм отдыхает... умные воспевают глупость, что бы противостоять умникам из будущего )))))))))))
наверное я чего-то не до понимаю... поясните мне глупцу, зачем умникам прошлого "воспевать глупость", для какой такой необходимости делать столь нерациональные вещи умным людям... надеюсь на это у Вас хватит мудрости...
Хотя мне уже достаточно от Вас признания того факта, что создатели христианства, были не глупые люди, что бы опираясь на Ваши же высказывания, объявить Вам же христианство не глупым верованием
Теперь что бы это опровергнуть, Вам придется либо признать себя неправым, либо принять Христианство, как не глупое верование

вот незадача: kikboxer - встречается преимущественно на русскоязычных сайтах, и то в никах/почте/etc.. да и словарь (англо-русский) по данному поводу молчит (:

Либо Вы не поняли то что я Вам ответил, либо я не могу понять как истолковать Ваше обозрение о сайтах, никах и чатах...
Повторюсь ещё раз, Вам не понять мой ник, если не знаете историю его происхождения... это знают только мои боевые друзья... поэтому хоть заулыбайтесь... и вообще, в сети считается плохим тоном обсуждать чьи либо ники...

[Xirss]

наверное я чего-то не до понимаю... поясните мне глупцу, зачем умникам прошлого "воспевать глупость", для какой такой необходимости делать столь нерациональные вещи умным людям... надеюсь на это у Вас хватит мудрости...

а зачем было коммунистам уничтожать интиллигенцию и превозносить образ рабочего и колхозника как идеал для подражания? + благополучно воспевалась ненависть к материальным благам и людям, их имеющим. что отнюдь не мешало тем самым правителям кушать по утрам красную икру, в то время как простые граждане стояли часами в очередях за синюшными курами...

Хотя мне уже достаточно от Вас признания того факта, что создатели христианства, были не глупые люди, что бы опираясь на Ваши же высказывания, объявить Вам же христианство не глупым верованием

создатель фашизма (если точнее - национал-социализма) был тоже весьма неглупым человеком. настолько неглупым, чтобы за каких-то 10 лет превратить прагматичных немцев в толпу фанатиков.
только вот не думается мне, что вы были бы разы увидеть расцвет Четвертого Рейха в близком будущем...

и вообще, в сети считается плохим тоном обсуждать чьи либо ники...

как и просить посмотреть в словаре несуществующее слово (:

[KIKBOXER]

а зачем было коммунистам уничтожать интиллигенцию и превозносить образ рабочего и колхозника как идеал для подражания? + благополучно воспевалась ненависть к материальным благам и людям, их имеющим. что отнюдь не мешало тем самым правителям кушать по утрам красную икру, в то время как простые граждане стояли часами в очередях за синюшными курами...

теперь коммунисты у Вас попали получается в разряд "не глупых"... ну и с каким же будущим противником они по Вашему пытались бороться таким образом? ...хотя Вы явно пытаетесь перевести разговор в более удобное для Вас русло, тем самым уходя от ответа...
глупец (я) не понял... пытайтесь более изощренно, если считаете себя не глупым и способным что-то объяснить

создатель фашизма (если точнее - национал-социализма) был тоже весьма неглупым человеком. настолько неглупым, чтобы за каких-то 10 лет превратить прагматичных немцев в толпу фанатиков.
только вот не думается мне, что вы были бы разы увидеть расцвет Четвертого Рейха в близком будущем...

Ваша попытка приравнять веру к фашизму, конечно же характеризует Вас как человека "не глупого"...
однако, по Вашей логике теперь получается, что "не глупые" люди воспевают "глупость", чтобы получать выгоду (преследуют корысть), так...? Тогда Ваш пример более чем не удачен, т.к. не глупые учения не терпят фиаско, как например фашизм и коммунизм... эти учения были недальновидными и бесспорно глупыми, как и их создатели, что и показал короткий промежуток истории... и чего никак не скажешь о христианстве. Ни один строй и ни одно государство созданое человеком не просуществовало столько же сколько Вера. Человек не способен на столь дальновидные поступки, т.к. человеческая сфера интересов ограничивается промежутком 30-50 лет, после чего на смену одним интересам приходят другие... постоянными остаются лишь физические законы и Вера...

как и просить посмотреть в словаре несуществующее слово (:

Вы пытаетесь намекнуть, что я что-то просил Вас посмотреть в словаре??? процетируйте-ка пожалуйста это место...
насколько мне видится, это Вас ни с того ни с сего чем-то взволновал мой ник и Вы мне "любезно" рекомендовали обратиться к словарю (Вот Ваше сообщение)...

[Xirss]

теперь коммунисты у Вас попали получается в разряд "не глупых"...

а собссно они (руководители) и были неглупыми. очень даже неглупыми - если заставили сотни миллионов людей работать за еду, причем - с радостью и гордостью; и за каких-то 50 лет отсталая аграрная страна стала весьма весомой в глазах других стран.

ну и с каким же будущим противником они по Вашему пытались бороться таким образом?

слова "диссидентское движение" вам о чем-нибудь вообще говорят?

Ваша попытка приравнять веру к фашизму, конечно же характеризует Вас как человека "не глупого"...
однако, по Вашей логике теперь получается, что "не глупые" люди воспевают "глупость", чтобы получать выгоду (преследуют корысть), так...? Тогда Ваш пример более чем не удачен, т.к. не глупые учения не терпят фиаско, как например фашизм и коммунизм...

фашизм потерпел фиаско? смешно (: не знаю как вы, а я довольно часто наблюдаю на улицах НС скинхедов... да-да, тех самых сторонников "чистоты рассы". правда - уже не арийской, а славянской.
кстати - фашистские движения активизируются во время кризисных ситуаций.

эти учения были недальновидными и бесспорно глупыми, как и их создатели, что и показал короткий промежуток истории...

собссно единственная глупость Гитлера - война на 2 фронта. тем более - против страны с огромными человеческими ресурсами и огромной территорией. не будь этого - вполне возможно, что сейчас бы существовали 3 сверхдержавы. ессно, тоталитарных.

и чего никак не скажешь о христианстве. Ни один строй и ни одно государство созданое человеком не просуществовало столько же сколько Вера. Человек не способен на столь дальновидные поступки, т.к. человеческая сфера интересов ограничивается промежутком 30-50 лет, после чего на смену одним интересам приходят другие... постоянными остаются лишь физические законы и Вера...

однако, для христианства закономерности те же, что и для фашизма: чем выше уровень жизни - тем меньше радикально настроенных представителей. и наоборот.

Вы пытаетесь намекнуть, что я что-то просил Вас посмотреть в словаре??? процетируйте-ка пожалуйста это место...

"помидор" в репе с требованием посмотреть написание заведомо несуществующего слова в словаре - вызывает только улыбку (:

[KIKBOXER]

а собссно они (руководители) и были неглупыми. очень даже неглупыми - если заставили сотни миллионов людей работать за еду, причем - с радостью и гордостью; и за каких-то 50 лет отсталая аграрная страна стала весьма весомой в глазах других стран.

слова "диссидентское движение" вам о чем-нибудь вообще говорят?

фашизм потерпел фиаско? смешно (: не знаю как вы, а я довольно часто наблюдаю на улицах НС скинхедов... да-да, тех самых сторонников "чистоты рассы". правда - уже не арийской, а славянской.
кстати - фашистские движения активизируются во время кризисных ситуаций.

собссно единственная глупость Гитлера - война на 2 фронта. тем более - против страны с огромными человеческими ресурсами и огромной территорией. не будь этого - вполне возможно, что сейчас бы существовали 3 сверхдержавы. ессно, тоталитарных.

однако, для христианства закономерности те же, что и для фашизма: чем выше уровень жизни - тем меньше радикально настроенных представителей. и наоборот.

Я понимаю, что Вам очень хочется перевести диалог в удобное Вам русло... но мы не говорим о политических режимах, мы говорим о Вере... в данном контексте христианской... говорим о том, что её создатели (что само по себе абсурд, т.к. Веру создать невозможно... но раз её назвали ошибочно "движением", то будем в этом контексте и рассуждать), были не глупые люди, говорим о том, что это "движение" пережило все политические режимы и государственные построения...
и если 2-а с лишним тысячелетия назад какие-то древние люди создали (по Вашему мнению) то, что так и не смогли повторить более "умные" и образованые люди, то такое воспевание "глупых", не могло бы просуществовать так долго, если бы не подкреплялось чем-то сверх того, что придумали люди...
И опять же, Вы так и не смогли мне глупцу, ответить на вопрос: какую цель преследовали "создатели христианства" и какую выгоду получили от этого именно они...??? И постарайтесь без отвлечонных примеров пожалуйста... меня не интересуют Ваши политические пристрастия и уж совсем нет никакого желания это обсуждать... хотя конечно Ваша попытка объяснить, что создатели коммунизма, создавали коммунизм для борьбы с диссиденством, выглядит очень убедительной

"помидор" в репе с требованием посмотреть написание заведомо несуществующего слова в словаре - вызывает только улыбку (:

переведите на русский... я ни слова не понял, что Вы этим хотели мне сказать...
а мой Вам -1 сопровождается цитатой из Вашего же сообщения..., это так сказать пояснение за что... за какие слова так сказать...
но если ответите на мой вопрос, то поставлю +10, так и быть...

[Xirss]

и если 2-а с лишним тысячелетия назад какие-то древние люди создали (по Вашему мнению)....

не по моему мнению, а по мнению ИлюхаМ. потому собссно и все вопросы "зачем", "почему" - к нему.
хотя, если экстраполировать современные тенденции по созданию околохристианских (в частности тоталитарных деструктивных) сект на прошлое - думается, ответ найдется сам собой. вернее - целый спектр ответов. вспомнить "белое братство" к примеру...

а мой Вам -1 сопровождается цитатой из Вашего же сообщения..., это так сказать пояснение за что... за какие слова так сказать...

все, вопросов по этому поводу не имею

[KIKBOXER]

не по моему мнению, а по мнению ИлюхаМ. потому собссно и все вопросы "зачем", "почему" - к нему.
хотя, если экстраполировать современные тенденции по созданию околохристианских (в частности тоталитарных деструктивных) сект на прошлое - думается, ответ найдется сам собой. вернее - целый спектр ответов. вспомнить "белое братство" к примеру...

Ну раз Вы взялись за него (ИлюхаМ) отвечать, я считал, что Вы разделяете его взгляды и представления... ну Илюха, так Илюха... более не буду настаивать на ответе.
А что касается околохристианских сект, то их надо экстраполировать не на прошлое (т.к. там уже всё ясно), а на будущее с учетом прошлого опыта... думаю, что отлетит это как плевлы от зерен, выкристализовав в остатке Веру в истином её значении..., без религиозных догматов!!!

PS: Система не даёт почему-то поставить Вам +1 за "все, вопросов по этому поводу не имею"... как будет возможность, верну "долги"

[ИлюхаМ]

Если "глупые" заранее смогли продумать о том, что будут делать "умные", то что же смогли сделать последние, чтобы превзойти подобную "глупость"...?
Вот уж кто-то себе льстит...

Вы опять ничего не поняли. Создавали христианство умные люди. Они, может и в бога-то не верили и уж точно не в христианского. И они знали, что можно будет навязать большинству, но не всем. Вот и восхваляют большинство в книге.

[Xirss]

А что касается околохристианских сект, то их надо экстраполировать не на прошлое (т.к. там уже всё ясно), а на будущее с учетом прошлого опыта... думаю, что отлетит это как плевлы от зерен, выкристализовав в остатке Веру в истином её значении..., без религиозных догматов!!!

история, увы, однозначного ответа на любой вопрос дать не может - хотя бы потому, что вполне могла меняться/переписываться под нужды конкретного строя (вспомним СССР), а первоисточники имеют свойство теряться...
в частности, лично мне кажется странным, что император Константин, убежденный язычник, которому даже "являлся" Аполлон - вдруг начинает активно насаждать христианство. причем - именно после того, как ввел прообраз крепостного права, и повысил налог. и не менее странным кажется то, что вдруг охристианевший император, не смотря на активное вмешательство в жизнь церкви и строительство храмов, принял крещение...только перед смертью

PS: Система не даёт почему-то поставить Вам +1 за "все, вопросов по этому поводу не имею"... как будет возможность, верну "долги"

да мне-то собссно оно и не печет вышел уже из того возраста, когда длинной репы меряются

[KIKBOXER]

Вы опять ничего не поняли. Создавали христианство умные люди. Они, может и в бога-то не верили и уж точно не в христианского. И они знали, что можно будет навязать большинству, но не всем. Вот и восхваляют большинство в книге.

Как замечательно, что Вы решили подключиться к разговору... теперь то я точно услышу ответ на свой вопрос... наверное

какую цель преследовали "создатели христианства" и какую выгоду получили от этого именно они...???

Ну и ещё по Вашему посту хочу задать пару вопросов:
1. В какого Бога верили "создатели христианства" и в какого верят христиане?
2. Можете ли Вы мне назвать имена создателей христианства или хотя бы приблизительные года его создания?

[Tessaract]

KIKBOXER

умные воспевают глупость, что бы противостоять умникам из будущего )))))))))))

И тем не менее, как ни странно, это действительно так! Здесь очень тонкий психологический расчет - заставить глупого поверить в то что он умный, тогда никакие будующие умники ему будут не страшны, ведь он будет считать себя умнее их! Что собственно на этом форуме видно в полной мере, когда некоторые фантичные верующие не понимают ничего из того, что говорят, однако мнят себя "пупами земли" и знатоками великих истин! Почитате высказывания некоторых персонажей на форуме и вы убедитесь что это так! Имен называть не буду, этих людей и без того видно!

[ИлюхаМ]

Ну и ещё по Вашему посту хочу задать пару вопросов:
1. В какого Бога верили "создатели христианства" и в какого верят христиане?

Я сказал, может быть, верили. Если верили, то думаю в обычного заурядного трансцендентного бога. Без всяких сводов правил от него.

2. Можете ли Вы мне назвать имена создателей христианства или хотя бы приблизительные года его создания?

Вы думаете, они афишировали себя? Я думаю, нет. Но это явно были люди очень близкие к власти. В начале тысячелетия. Примерно в четвертом веке, когда появилась библия.

[KIKBOXER]

в частности, лично мне кажется странным, что император Константин, убежденный язычник, которому даже "являлся" Аполлон - вдруг начинает активно насаждать христианство. причем - именно после того, как ввел прообраз крепостного права, и повысил налог. и не менее странным кажется то, что вдруг охристианевший император, не смотря на активное вмешательство в жизнь церкви и строительство храмов, принял крещение...только перед смертью

А может на то были причины более простые и объективные нежели корысть...? Вы не верите в то, что человек мог просто ужаснуться всему тому, что он совершил...? Тем более, что перед смертью не лгут..., т.к. всё теряет смысл, кроме самых значимых и истиных вещей...
Пока этот император не имел проблем со здоровьем, то ему казалось, что он защищен и всесилен, но... в итоге, столкнувшись с главной проблемой, он понял, что всё что его окружает имеет мало смысла, а значимо только то, что внутри него...
Если у Вас был опыт подобных переживаний, то Вы наверное поймете (в окопах атеистов нет)..., а если не было, то и не дай Вам Бог, что бы это произошло...
Вообще-то история знает много примеров, трансформации мировоззрения людей под действием угрозы жизни... и как правило они (трансформации) все в пользу верований... мне кажется над этим стоит задуматься, даже если это и не имеет никакого научного подтверждения...

Приведу несколько высказываний известных ученых:
"математически доказано, что за пределами физического мира существует ещё более сложно организованный волновой мир".
Академик Ф.А. Шипунов

"вполне возможно, что за пределами восприятия наших чувств скрываются миры, о которых мы и не подозреваем"
А.Эйнштейн

да мне-то собссно оно и не печет вышел уже из того возраста, когда длинной репы меряются

Я понимаю..., но это больше нужно для меня, чем для Вас... я просто не могу поступить иначе...