Так разве ж это СВОБОДА?? Хм-м....

[Anoha]

Насколько я знаю, Бог может предложить лишь только ад или рай. .

Знаете видимо не достаточно хорошо,там у Белого Престола, вопрос пребывания не решается.. "без суда и следствия".

[Akela Wolf]

август50

Ограничения свободы в обществе неизбежны.

Прекрасно, назовём несвободу всего лишь её ограничением - ограниченной свободой - и разойдёмся?

Но есть свободы, без которых даже и сам разговор о свободе бесполезен. Это например свобода и защита частной собственности. Без частной собственности-человек раб "начальника".

Думаю, Вы согласитесь, что есть свободы без которых "свободу" от Бога нельзя считать свободой.

Бойни и резни организованы человеком в тех условиях, в которых он находился тысячи лет назад.

Потоп организован человеком? И Бог ни к одной человеческой смерти не причастен?

Спасти в тех условиях человека лозунгом непротивления насилию было невозможно.

Всемогущему - невозможно? А сейчас? Вас спасёт милиция-полиция, у которой будет тоже тот же самый лозунг непротивления насилию? Представляю, спешашие подставить щёки щекастые и мордастые отряды спецназа. ))))))

Гибель тела кроме того не означает гибели души. А душа каждого человека драгоценна для Господа.

Даже тех, от кого Он поспешит избавиться?

Человечешки-это для нацистов и коммунистов.

Назвав адскую душегубку для грешников небытием облегчили себе душу?

На том же западе,который коммунисты и "нашисты" так не любят,жизнь человека ценится очень высоко.

Особенно жизнь насильников и убийц?

Если у Вас есть финская страховка и Вы заболели, за Вами пришлют самолет с врачом в любую точку России (при необходимости,конечно).Я такие примеры знаю.

А если нет страховки? - Получи дешёвенькое лечение аспирином? Или отдай почку за оплату медицинских услуг?

[Anoha]

Он не станет никому навязывать райские блаженства. А вот ад - пожалуйста - даже если их туда придётся заталкивать грубой силой.

Он и сейчас никому ничего не навязывает,любой может покинуть этот мир добровольно...

[Akela Wolf]

Знаете видимо не достаточно хорошо,

Есть альтернативы аду и раю?

там у Белого Престола, вопрос пребывания не решается..

Кем не решается?

"без суда и следствия".

Что к чему?

[Akela Wolf]

Он и сейчас никому ничего не навязывает,любой может покинуть этот мир добровольно...

Это - про сейчас, однако.

[Anoha]

Есть альтернативы аду и раю?

У Вас есть прецедент выбора в пользу ада, вопреки предложенному Раю?

[Akela Wolf]

У Вас есть прецедент выбора в пользу ада, вопреки предложенному Раю?

Скажем так, Вы видели заявления типа: "Господу Богу. Находясь в здравом уме и ни под каким принуждением прямым или косвенным, воспользовавшись свободной волей и выбором ввиду всего предлагаемого мне разнообразия ассортимента и всевозможных альтернатив, прошу, не взирая на Вашу доброту и любвеобилие, поместить меня в ад, в самое пекло и назначить самые немыслимые мучения на веки вечные"? У всего населения ада на руках будет по такому экземпляру? А Вы думаете, им не предлагали Рай? Предложение о Рае, думаю, им будет зачитываться так же, как зачитываются права вашими американскими копами подвергающимся аресту: Вы имеете право хранить молчание... имеете право на один бесплатный звонок... и пр. И что? Пусть они выберут рай. Это что-то изменит? И ад останется пуст?

[Anoha]

Скажем так, Вы видели заявления типа: "Господу Богу. Находясь в здравом уме и ни под каким принуждением прямым или косвенным, воспользовавшись свободной волей и выбором ввиду всего предлагаемого мне разнообразия ассортимента и всевозможных альтернатив, прошу, не взирая на Вашу доброту и любвеобилие, поместить меня в ад, в самое пекло и назначить самые немыслимые мучения на веки вечные"? У всего населения ада на руках будет по такому экземпляру? А Вы думаете, им не предлагали Рай? Предложение о Рае, думаю, им будет зачитываться так же, как зачитываются права вашими американскими копами подвергающимся аресту: Вы имеете право хранить молчание... имеете право на один бесплатный звонок... и пр. И что? Пусть они выберут рай. Это что-то изменит? И ад останется пуст?

К нашему счастью,Небесные реалии,ничего общего ни с полицейскими облавами,ни с диктатурой пролетариата не имеют.

[Akela Wolf]

Anoha

К нашему счастью

К нашему - это к чьему?

[Татьяна Б]

Это мертвецы, если хотите. А с мертвецами не считаются.

Алекс, но ведь сама смерть (ты ведь говоришь о мертвецах) - это уже и есть наказание. Куда уж больше?

[AlekSander]

И за то, что они Его не выбрали - будут расплачиваться... Только за это.
Хотя, исходя из дара свободы - могли себе не выбирать, имея полное на то право, Вам не кажется?

Нет, не кажется. Это просто ваши выдумки.

[kubilai]

То есть свобода как - Рай или НЕ-РАЙ, но не - Рай ИЛИ АД. Не правда ли, улавливается разница между действительной свободой и узким тоннелем с одной дверью? Навязаловка какая-то получается. Не хочешь быть с Богом в раю - ВОТ тебе тогда за это! Мы НЕСВОБОДНЫ от нежелания быть в раю, поэтому за это наказываемся адом.

У Вас, просто, неверные представления о том, как себе христиане представляют ад. Дело в том, что сатана- не удельный князь, наподобие греческого Аида, которому вместе с Персефоной царство мёртвых дано в удел, как феод, как собственность, а находящиеся там души- как некие "крепостные". Тут всё просто: если человек при жизни не хотел видеть сияние славы и образ Ипостаси Божии, то он не будет видеть их и после смерти. После преображения, как бы, "фиксируется" то состояние, которое мы имели при жизни. Поэтому те люди, которые сроднились с Божественным Светом при жизни (т.е. шли, как повествует нам апокрифическое послание апостола Варнавы, "путем света"), получают от него в посмертии лишь только благо, но для людей, шедших за "сиянием вещества" (Татиан Ассириянин, "Речь против еллинов"), сияние славы и образ Ипостаси Божии будут истинной мукой.

Бог, например, не показал своего света Маною, но явил ему лишь ангела, чтобы Маной не умер. Для человека, укренившегося в чём-либо другом, кроме Бога, испытание божественным светом было бы абсолютной и нестерпимой мукой. Поэтому, таки, да, Господь, исключительно, из милосердия извергает таковых во тьму внешнюю, где, что поделать, грешники абсолютно беззащитны перед сатаной, потому что сами избрали себе такой удел.

Выбор жёстко бинарен и нам всё равно, нравится он Вам или нет. Абсолютно всё рав-но. У Вас есть право сколь угодно много и долго жаловаться на "несправедливость" Библии. В Российской Федерации гарантируются свобода мысли, слова и культурное многообразие.

[Akela Wolf]

kubilai

Поэтому, таки, да, Господь, исключительно, из милосердия извергает таковых во тьму внешнюю, где, что поделать, грешники абсолютно беззащитны перед сатаной,

потому что сами избрали себе такой удел.

Да что Вы говорите? А мы и не знали, что ад - это наш выбор. "Спасибо", что столь милосердно сделали за нас его.

Выбор жёстко бинарен и нам всё равно, нравится он Вам или нет. Абсолютно всё рав-но.

Зато Вам не всё равно, когда уже Вам предлагаются иные аналогичные бинарные выборы.

[kubilai]

Да что Вы говорите? А мы и не знали, что ад - это наш выбор. "Спасибо", что столь милосердно сделали за нас его.

Всегда пожалуйста.

Зато Вам не всё равно, когда уже Вам предлагаются иные аналогичные бинарные выборы.

Вся разница только в том, что Вас с нашей точкой зрения на данный вопрос соглашаться не заставляют: не хотите быть христианами, ну и не надо. Спасибо за честность. Отдельные развратные феодалы пробовали проповедовать веру силой. Закончилось плачевно. А вот насчёт нас, тут Вы не правы: когда под дулом нагана предлагали выбор "отрекись от Бога или умри", священники без колебаний выбирали второе. Первое избрал лишь самый ничтожный процент священнослужителей.

Так что, извините, но правда наплевать, что вы нам предложите. Придёте Вы к власти, не придёте- на всё воля Божья. Но кошмару двадцатых повториться уже никто не даст: повторно замарать себя грехом предательства Европа и Америка уже себе не позволят. Да и мусульмане силу сейчас набрали и развернуться атеистическому террору не дадут.

Вне зависимости от того, что ВЫ нам будете предлагать, хоть под дулом пистолета, хоть под дулом автомата, мы будем выбирать своё: Царствие Небесное. Как его выбрал святой Игантий Антиохийский, хотя выбор у него был между львами в Колизее и горой золота и общественным признанием.

[Татьяна Б]

Да и мусульмане силу сейчас набрали и развернуться атеистическому террору не дадут.

Да здравствует мусульманско-американский террор!!!