Нет аргументов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #76
    Сообщение от Лука
    Ну конечно боюсь...
    Я так и знал.

    Короче, нет у Вас никаких "фактов". Лишь что-то там показалось... как и мусульманам с буддистами что-то там показалось... А сравнивать, кому что показалось, действительно весьма бессмысленное занятие. Согласен.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Сообщение от Игорян
      А сравнивать, кому что показалось, действительно весьма бессмысленное занятие. Согласен.
      Как легко с Вами договориться Верующим, которых 84% населения земли, все кажется. А атеисты, которых 16%, видят все как есть. Только почему Вас так тянет открывать верующим глаза на их заблуждения и почему у Вас это так плохо выходит?

      Комментарий

      • Cell
        Завсегдатай

        • 17 May 2006
        • 560

        #78
        Сообщение от Лука
        Так. А некоторые принимают собственные представления или фантазии за подобный опыт.
        Как вы отличаете фантазии от реальности?

        Сообщение от Лука
        Наделяет, если человек принимает этот дар. Но может и не принять.
        Что бы принять дар он должен быть как минимум предложен. Не так ли? Но вот уже который год сижу у открытого окна (двери), а воз и ныне там. Нету предложений... Как обьяснить? Не любит меня Бог? Но ведь Он уже стоит и стучит и хочет что-бы я спасся. Почему не сдалает что-бы я услышал?

        Сообщение от Лука
        Ибо велик Бог "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4)

        Вероятно потому, что не испытывают потребности в истине и спасении. Пока не испытывают...
        Воспользуюсь квотой что вы запостили выше: "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему..."
        Обратите внимание что, согласно первоисточнику, Он уже стоит и стучит. Стало быть Он уже сейчас хочет что-бы Его услышал каждый. Однако не каждый Его слышит. Почему? Тихо стучит? Нужен особый слух что бы услышать? В любом случае целиком и полностью в Его власти сделать так что-бы Его услышали. Другое дело поверят ли что это Бог... Но на то и свобода выбора дана что-бы либо поверить и принять либо отвергнуть. Пока-же многие даже стука не слышат что очевидно противоречит квоте выше.
        Так что тут либо:
        1. квота не верна и Бог не стучит вовсе. Обман.
        2. Бог специально не наделил отдельных людей способностью слышать Свой стук что отлично согласуется с квотой но... зачем тогда стучать если все равно не слышат? Абсурд.
        3. До некоторого (?) времени Бог не дает услышать Свой стук. Опять-таки нет противоречий с квотой но ...зачем стучать если не слышат?... Абсурд.
        4. Еще варианты? Я не вижу.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #79
          Cell

          Как вы отличаете фантазии от реальности?
          С помощью координации чувствствствств... Есть другие варианты?

          Но вот уже который год сижу у открытого окна (двери), а воз и ныне там.
          Сидеть недостаточно "Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".

          Воспользуюсь квотой что вы запостили выше: "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему..."
          Квоты нет. Кто откроет - к тому войдет.

          Однако не каждый Его слышит. Почему? Тихо стучит? Нужен особый слух что бы услышать?
          Нужно усилие, концентрация, безграничное к Нему доверие, тотальная устремленность навстречу, искреннее покаяние и самосокрушение перед Его величием, готовность безропотно ждать столько, сколько потребуется. Искренне желаю Вам достичь этой цели.

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #80
            Сообщение от Лука
            Верующим, которых 84% населения земли, все кажется.
            Что принципиально - им кажутся взаимоисключающие вещи: "факты" мусульман подтверждают их веру, что у Бога не может быть Сына, "факты" христиан - обратное, "факты" буддистов - вообще, что Бога-как-личности нет... И все уверены, что это не фантазии, а истинный "духовный опыт".

            Сообщение от Лука
            А атеисты, которых 16%, видят все как есть.
            Атеисты делают выводы из вышеизложенного.

            Комментарий

            • Laangkhmer
              это самое Сапиенс

              • 03 March 2005
              • 6660

              #81
              Сообщение от Лука
              Видимо потому, что для буддистов мир - иллюзия.
              Тогда почему же они поверили в Будду, но не верят в Христа? Ведь иллюзия - и то и другое.

              Комментарий

              • KPbI3
                Отключен

                • 27 February 2003
                • 29661

                #82
                Лука

                безграничное к Нему доверие,


                Хм, к незнакомцу и безграничное доверие?

                тотальная устремленность навстречу,

                Вы возненавидели ради этого своих родных? Если нет, то тотальной устремленности не было.

                искреннее покаяние и самосокрушение перед Его величием,

                А как оценить величие, если с ним не знаком?

                готовность безропотно ждать столько, сколько потребуется.

                Т.е. ты дверь открыл, а он может еще лет 50 не зайти?

                Комментарий

                • Cell
                  Завсегдатай

                  • 17 May 2006
                  • 560

                  #83
                  Сообщение от Лука
                  С помощью координации чувствствствств... Есть другие варианты?
                  Уууу.. а я думал у вас приборчик какой есть на сей счет для обьективности оценки...

                  Т.е. те фантазии которые чуствуются реальностью вы принимаете за Истину. Я вас правильно понял?

                  Сообщение от Лука
                  Квоты нет. Кто откроет - к тому войдет.
                  Кому открывать-то? Ведь никто не стучит!...

                  Сообщение от Лука
                  Нужно усилие, концентрация, безграничное к Нему доверие, тотальная устремленность навстречу, искреннее покаяние и самосокрушение перед Его величием, готовность безропотно ждать столько, сколько потребуется. Искренне желаю Вам достичь этой цели.
                  Лука, скажите, зачем столько условностей? Разве вы от своих детей которых несомненно любите требуете соблюдения всего вами перечисленного и не стронитесь с места пока они не станут перед вами на колени?... Я просто пытаюсь понять на что похожа Божья любовь к нам.

                  Комментарий

                  • Cell
                    Завсегдатай

                    • 17 May 2006
                    • 560

                    #84
                    Сообщение от Laangkhmer
                    Тогда почему же они поверили в Будду, но не верят в Христа? Ведь иллюзия - и то и другое.
                    Буддисты не верят в Будду. Во всляком случае в том смысле какое христиане вкладывают в веру в Христа.

                    Комментарий

                    • Laangkhmer
                      это самое Сапиенс

                      • 03 March 2005
                      • 6660

                      #85
                      Сообщение от Cell
                      Буддисты не верят в Будду.
                      Да, некоторые не верят. А остальные верят и в Будду и в его Дхарму.

                      Комментарий

                      • Cell
                        Завсегдатай

                        • 17 May 2006
                        • 560

                        #86
                        Сообщение от Laangkhmer
                        Да, некоторые не верят. А остальные верят и в Будду и в его Дхарму.
                        Что значит верят? И кто "остальные"?

                        Комментарий

                        • Laangkhmer
                          это самое Сапиенс

                          • 03 March 2005
                          • 6660

                          #87
                          Сообщение от Cell
                          Что значит верят? И кто "остальные"?
                          "Верят", значит почитают Шакьямуни как непреложный духовный авторитет. Остальные - почти все буддисты, за исключением некоторых школ дзен.

                          Комментарий

                          • Игорян
                            Ветеран

                            • 13 July 2007
                            • 5095

                            #88
                            Сообщение от Cell
                            Т.е. те фантазии которые чуствуются реальностью вы принимаете за Истину.
                            Что любопытно: множество людей, которые пробовали психоделики, говорят, что "опыт", который у них был, казался большей реальностью, чем любой опыт из обычной жизни... Означает ли это, что они действительно находились (под влиянием наркотика) в некой Высшей Реальности?

                            Комментарий

                            • Cell
                              Завсегдатай

                              • 17 May 2006
                              • 560

                              #89
                              Сообщение от Laangkhmer
                              "Верят", значит почитают Шакьямуни как непреложный духовный авторитет. Остальные - почти все буддисты, за исключением некоторых школ дзен.
                              Странное у вас понимание веры. Согласно вашему определению христиане почитают Бога и Христа как непреложный духовный авторитет. ТОЧКА!

                              Но если вы так веру определяете то да, фактически все буддисты "верят" в историческую личность Шакьямуни как первого достигшего просветления и оставившего учение о том как этого может достичь каждый.

                              Комментарий

                              • Cell
                                Завсегдатай

                                • 17 May 2006
                                • 560

                                #90
                                Сообщение от Игорян
                                Что любопытно: множество людей, которые пробовали психоделики, говорят, что "опыт", который у них был, казался большей реальностью, чем любой опыт из обычной жизни... Означает ли это, что они действительно находились (под влиянием наркотика) в некой Высшей Реальности?
                                Увы, науке это не известно. Но если верить Карлосу Кастонеде то да. Вопрос только где заканчивается глюк и начинается та Высшая Реальность...?

                                Комментарий

                                Обработка...