Нет аргументов?

[Лука]

Cell

Ведь вы все это время не получали подтверждений от всех религий как вы сами заявляете.

Процитируйте пожалуйста мои слова, где я утверждаю, что "все это время не получал подтверждений от всех религий". После этого я отвечу на Ваши вопросы.

[Cell]

Cell

Процитируйте пожалуйста мои слова, где я утверждаю, что "все это время не получал подтверждений от всех религий". После этого я отвечу на Ваши вопросы.

Cell:
Однако не каждый Его слышит. Почему? Тихо стучит? Нужен особый слух что бы услышать?
Лука:
готовность безропотно ждать столько, сколько потребуется.
КРЫЗ:
Т.е. ты дверь открыл, а он может еще лет 50 не зайти?
Лука:
Не только 50 лет, но и вообще в течение жизни. Мне повезло - я ждал всего около 23 лет.

Вывод - вы не слышали Его около 23 лет.

[Лука]

Вывод - вы не слышали Его около 23 лет.

Причем здесь Ваш вывод? Вы писали "Ведь вы все это время не получали подтверждений от всех религий как вы сами заявляете." Где именно я заявлял, что все это время не получал подтверждения от всех религий?
Не люблю, когда мне приписывают несказанное. Итак, где именно я говорил такое?

[Cell]

Причем здесь Ваш вывод? Вы писали "Ведь вы все это время не получали подтверждений от всех религий как вы сами заявляете." Где именно я заявлял, что все это время не получал подтверждения от всех религий?
Не люблю, когда мне приписывают несказанное. Итак, где именно я говорил такое?

Лука, если не хотите отвечать то не надо. Я же не настаиваю. Я понимаю что трудно отвечать на не удобные вопросы.

По поводу ваших слов то мне кажется что вы весьма прозрачно заявили что не слышали от Бога ничего примерно 23 года с того момента когда начали процесс поиска. Вы там же сказали что пробовали разные религии но христианство выглядело наиболее убедительно для вас так что вы в итоге остановили свой поиск на нем. Меня интересовали критерии выбора которые убедили вас. Причем "слова" от Бога в то время вы не слышали. Стало быть выбор был целиком и полностью умозрителен. Или вам что-то не понятно в вопросе что вы начинаете к словам цепляться? Мы ведь не в суде в конце концов...

[АкваВитт]

Поясните мне, плиз, таинственный смысл фразы "познав Бога". Не только в контексте выше, а в принципе. Абсурдно ведь. Ведь сами верующие соглашаются что познать Бога невозможно.

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Римлянам 1:19-21.

Не в принципе, а конкретно - 20 стих. Речь идет о Творце и творении. Познать мудрость Божию, Его мысли, человек не всилах, а Его сила и Божество видны невооружённым глазом.

[Лука]

Cell

Лука, если не хотите отвечать то не надо.

Когда я не хочу отвечать на вопрос, то не ищу причин, а просто отказываюсь на него отвечать. Но в данном случае именно Вы отказываетесь отвечать на прямо поставленный вопрос. Не настаиваю т.к. понимаю что трудно отвечать на неудобные вопросы. А неудобен мой вопрос Вам потому, что ставит Вас перед альтернативой - либо сознаться, что я не писал того, что Вы мне приписываете и принести извинения за неправду, либо искать возможность не признавать своей ошибки. Вы выбрали второй путь. Мало того, Вы продолжаете приписывать мне новые небылицы. Например:

По поводу ваших слов то мне кажется что вы весьма прозрачно заявили что не слышали от Бога ничего примерно 23 года с того момента когда начали процесс поиска.

Давайте выясним - были у Вас основания для подобного предположения. Вот мои слова о результатах моего богоискательства:
1. "Я увидел результат моего обращения к Нему. Этого оказалось достаточно для доверия, а затем, и веры." (№ 114)
2. "Нужна, мягко говоря, большая наивность чтобы верить в главный результат не имея промежуточных." (№ 116)
При объективном подходе очевидно, что до получения главного результата - убежденности в истинности именно Христианского пути, были промежуточные, которые сначала вызвали мое до-верие к Богу, а затем и веру.

Или вам что-то не понятно в вопросе что вы начинаете к словам цепляться? Мы ведь не в суде в конце концов...

Верно, мы не в суде, поэтому допрос с передергиванием здесь не уместен.
Я согласился обсуждать с Вами глубоко личную, деликатную тему, которая требует не только постоянного поиска слов способных точно описать трансцендентные явления, но и предельной искренности, деликатности и стремления максимально понять собеседника. Вместо этого, уже в самом начале обсуждения, Вы демонстрируете склонность к подмене реальной информации собственными домыслами. А теперь подумайте - какой мне смысл раскрывать перед Вами самое сокровенное, если уже очевидно, что понять меня Вашей задачей не является?
Вам не нравится точность в словах? Но Христос сказал "Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." Поэтому я старался и буду стараться быть максимально точным в том, что и как хочу донести до собеседника. И от собеседника ожидаю того же.
А напоследок примите добрый совет. Когда обсуждаете подобные темы не юлите, а следуйте указанию Библии "Матф.3:3 Ибо приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." Только при прямом и честном ведении диалога у Вас появиться шанс услышать Бога в словах любого собеседника. Тогда Вы, возможно, узнаете то, чего не узнали на этот раз.
Счастья Вам, здоровья и Божьего вразумления.

[Cell]

Но в данном случае именно Вы отказываетесь отвечать на прямо поставленный вопрос. Не настаиваю т.к. понимаю что трудно отвечать на неудобные вопросы. А неудобен мой вопрос Вам потому, что ставит Вас перед альтернативой - либо сознаться, что я не писал того, что Вы мне приписываете и принести извинения за неправду, либо искать возможность не признавать своей ошибки. Вы выбрали второй путь. Мало того, Вы продолжаете приписывать мне новые небылицы.

Лука, да нет проблем. Извините что я не правильно понял то что вы пытались передать. Значит не протяжении 23 лет вы получали какие-то промежуточные свидетельства в пользу христианства но ничего не свидетельствовало в пользу других религий и таким образом остальные религии постепенно отпали. И только по истечению лет вы получили главное свидетельство. Теперь я правильно вас понимаю?

[Игорян]

Лука, да нет проблем. Извините что я не правильно понял то что вы пытались передать. Значит не протяжении 23 лет вы получали какие-то промежуточные свидетельства в пользу христианства но ничего не свидетельствовало в пользу других религий и таким образом остальные религии постепенно отпали. И только по истечению лет вы получили главное свидетельство. Теперь я правильно вас понимаю?

Почему-то нет ответа. Думаю, многим было бы интересно послушать...

Почему христиане такие скрытные?

[w_smerdulak]

Почему христиане такие скрытные?

Может Дух Святой брал с них подписку о неразглашении?

[Игорян]

Может Дух Святой брал с них подписку о неразглашении?

Он с них брал подписку, что не будут "метать бисер перед свиньями"...

Но как они определяют, кто свинья, а кто - нет?

[Лука]

Cell

Значит не протяжении 23 лет вы получали какие-то промежуточные свидетельства в пользу христианства но ничего не свидетельствовало в пользу других религий и таким образом остальные религии постепенно отпали. И только по истечению лет вы получили главное свидетельство. Теперь я правильно вас понимаю?

Нет, не правильно. На протяжении многих лет я получал результаты не только Христианства, но и других религий. Результаты Христианства оказались более убедительными, поэтому в итоге я добровольно и сознательно крестился.

[Игорян]

На протяжении многих лет я получал результаты не только Христианства, но и других религий. Результаты Христианства оказались более убедительными...

Вы просто не представляете себе, как атеистам интересно услышать ну хоть какие-нибудь подробности!

[Cell]

Cell

Нет, не правильно. На протяжении многих лет я получал результаты не только Христианства, но и других религий. Результаты Христианства оказались более убедительными, поэтому в итоге я добровольно и сознательно крестился.

Лука, я не прикалываюсь, мне действительно интересно услышать ваш опыт. Мне разве что не понятно как можно практиковать несколько религий одновременно сравнивая результаты. Простите мне все эти вопросы и иногда неправильные выводы но ведь вы сами не очень-то рассказываете вот и приходится экстраполировать то немногое что услышал от вас. Вы просто дайте полный ответ и все уточняющие вопросы сами собой отпадут. Вы ведь вроде согласились рассказать?...

[Лука]

Cell

Лука, я не прикалываюсь, мне действительно интересно услышать ваш опыт.

Насколько Вы искренни мы выясним из дальнейшего обсуждения.

Мне разве что не понятно как можно практиковать несколько религий одновременно сравнивая результаты.

Это говорит о том, что Вы не очень уверенно ориентируетесь в мировых религиях. Попытаюсь внести в свои ответы чуть больше конкретики. Мои духовные посики начались с практики ДЗЭН, которая в начальной стадии совместима с любой религией. На смену ДЗЭН пришел ЧАНЬ, затем традиционный Буддизм и некоторые даоские практики. Параллельно шло изучение йоги. Результаты были, однако они меня не удовлетворили. И тогда я попытался идти по пути указанному Христом и этот путь оказался ожидаемым и истинным.

Простите мне все эти вопросы и иногда неправильные выводы но ведь вы сами не очень-то рассказываете вот и приходится экстраполировать то немногое что услышал от вас.

Есть такая пословица "Вопрос: "Почему не занимаются сексом на площади?" Ответ; "Слишком много советчиков". Однажды я упомянул эту пословицу здесь, на форуме. И меня тут же обвинили, что я готов прелюбодействовать на площади лишь бы советов не давали Вот потому я и не тороплюсь с конкретикой.

Вы просто дайте полный ответ и все уточняющие вопросы сами собой отпадут. Вы ведь вроде согласились рассказать?

Полный ответ потянет на книгу страниц 600. Как выйдет, так и выйдет...

[Cell]

Попытаюсь внести в свои ответы чуть больше конкретики. Мои духовные посики начались с практики ДЗЭН, которая в начальной стадии совместима с любой религией. На смену ДЗЭН пришел ЧАНЬ, затем традиционный Буддизм и некоторые даоские практики. Параллельно шло изучение йоги. Результаты были, однако они меня не удовлетворили. И тогда я попытался идти по пути указанному Христом и этот путь оказался ожидаемым и истинным.

Спасибо за конкретику - теперь намного легче следить за ходом мысли.
Можно спросить каких результатов вы достигли в практиках в порядке перехода от одной к другой? И почему результаты вас не воодушевляли? В контексте этих вопросов хотелось бы так-же узнать цели которые вы перед собой ставили.
Спасибо.