Нет аргументов?

[Laangkhmer]

Согласно вашему определению...

Какому определению?

христиане почитают Бога и Христа как непреложный духовный авторитет.

А они не почитают?

[Игорян]

Вопрос только где заканчивается глюк и начинается та Высшая Реальность...?

Если иметь такой подход, как у уважаемого Луки, то какие могут быть сомнения? Раз воспринимается как реальность - значит реальность и есть!

[Cell]

Какому определению?

Что у вас с памятью??? Смотрите выше пару постов где вы привели свое понимание понятие "вера".

А они не почитают?

Если на этом и заканчивается христианская "вера" в вашем понимании то у меня вопросов нет. Однако что-то подсказывает мне что христиане могут не согласиться с вами в этом вопросе вкладывая в понятие "вера" нечто большее чем почитание Бога за духовный авторитет.

[Cell]

Если иметь такой подход, как у уважаемого Луки, то какие могут быть сомнения? Раз воспринимается как реальность - значит реальность и есть!

Если копнуть глубже то реальностью вообще ничего назвать нельзя. В конечном итоге абсолютно все сводиться к восприятию нашим сознанием. МАТРИКС. Ну а что это за штучка - сознание - это вообще вопрос. Существует ли ваше или мое сознание обьективно? Быть может мое сознание это плод иллюзии вашего сознания?

Но с другой стороны любую иллюзию можно назвать реальностью. Ведь доказать-то нечем! Все что мы можем это проверять свои иллюзии на логическую непротиворечивость и тем самым выстраивать некую мирровозренческую модель на основе своих иллюзий которые мы согласились называть "релаьность". Все иллюзии которые логически противоречат уже построеной модели мы бракуем, а те что нет - принимаем как очередной кирпичик в модель.

Вобщем не жизнь, а сплошная иллюзия!

У верующих, правда, каким-то непостижимим мне образом уживаются в их мировозренческих моделях взаимно противоречащие иллюзии. Может механизм валидации дает сбои?...

[Игорян]

У верующих, правда, каким-то непостижимим мне образом уживаются в их мировозренческих моделях взаимно противоречащие иллюзии.

А некоторые вообще присоединяются к аффтару, который изрек: "Верую, ибо абсурдно!", - и этим гордятся. Указываешь им на конкретные нелепости в их вере, а они говорят: да-да, мы знаем... поэтому и верим.

Вот, кстати, свежий пример на эту тему... Сегодня мне такое ответили:

Это и не новость вовсе: то, что христианская вера "не логична":

Цитата из Библии:

Ибо слово о кресте для погибающих юродство (μωρία глупость, безумие, юродство (бессмысленный, безумный, глупый поступок)) есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.1Кор.

Во Христа: или дано поверить или не дано...

Цитата из Библии:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ин.8

Это не докажешь...

Почему Богу угодно было именно так спасти людей??? Да, это собственно, не наше, человечье, дело... Так было угодно Творцу и точка:

Цитата из Библии:

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 1Кор.

[Cell]

А некоторые вообще присоединяются к аффтару, который изрек: "Верую, ибо абсурдно!", - и этим гордятся.

Мне кажется психология может ответить на вопрос почему веруют. Вон некоторые когда страшно с головой одеялом накрываются, в минуты опасности глаза закрывают. И не потому что безопаснее, а потому что спокойнее когда не видишь. Своего рода психологический блок который сильнее логики. Да - абсурдно, но спокойнее. Верой прикрываются словно одеялом - для душевного спокойствия. Опять-же покаяться можно - психологически обмануть себя и вот уже легче стало. Вот только непонятно чем тут гордится? Собственной нелогичностью, а значит слабостью мышления? Своей слабостью при всетрече с жестокой реальностью и стойким желанием "подсластить" эту реальность? Убеганием в воображаемый мир или надеванием "очков"? Да, все это психологические приемы и они работают и с ними наверное легче жить. И наверное жалко что не у всех людей получается обманывать себя и затем верить в этот обман. Потому и написано что непростое это дело - верить, труда требует по промыванию себе мозгов.

[Лука]

Игорян

Что принципиально - им кажутся взаимоисключающие вещи: "факты" мусульман подтверждают их веру, что у Бога не может быть Сына,

Мусульманам это подсказывает не вера, а Коран написанный со слов неграмотного Магомета.

"факты" христиан - обратное

Факты христиан свидетельствуют, что Христос - Господь и Бог.

"факты" буддистов - вообще, что Бога-как-личности нет...

Буддисты не ищу Бога и потому Его не находят.

И все уверены, что это не фантазии, а истинный "духовный опыт".

Вопрос в том, что каждая из религий называет духовным опытом? Поэтому в поиске истины главное не ошибиться с определением духовности.

Атеисты делают выводы из вышеизложенного.

Атеисты делают выводы о вкусе пищи читая меню


Laangkhmer

Будда является фактом не духовной, а матеириальной реальности, историческим персонажем. Поэтому в Будду верить не нужно. Его нужно знать


КРЫЗ

Хм, к незнакомцу и безграничное доверие?

А другие варианты невозможны

Вы возненавидели ради этого своих родных? Если нет, то тотальной устремленности не было.

Буквальное понимание Библии к понимаю ее содержания не приводит. Ключ к пониманию отношения верующего к родителям заключается в словах "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"

А как оценить величие, если с ним не знаком?

Его не нужно оценивать. Его нужно принять как наивысшее из возможных.

Т.е. ты дверь открыл, а он может еще лет 50 не зайти?

Не только 50 лет, но и вообще в течение жизни. Мне повезло - я ждал всего около 23 лет.


Cell

Т.е. те фантазии которые чуствуются реальностью вы принимаете за Истину. Я вас правильно понял?

Фантазии идентифицируемые чувствами как реальность перестают быть фантазиями и трансформируются в реальность, но до истины им еще далеко.

Кому открывать-то? Ведь никто не стучит!...

Просите, что Он открыл Вам уши и глаза. "Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." А само наличие ушей и глаз контакта с Богом не гарантирует.

Лука, скажите, зачем столько условностей?

Ценится то, что добывается с трудом.

Я просто пытаюсь понять на что похожа Божья любовь к нам.

Не вижу в Ваших вопросах ни суетного любопытства, ни лукавства. Поэтому отвечаю Вам всерьез. Божью любовь нельзя понять не почувствовав. Не ищите Бога умом, ищите сердцем. Оно и есть та самая дверь, которую нужно открыть Христу и в которою Он стучится.

[w_smerdulak]

Мусульманам это подсказывает не вера, а Коран написанный со слов неграмотного Магомета.

А Иисус был грамотнее Магомета?

Факты христиан свидетельствуют, что Христос - Господь и Бог.

Факты мусульман свидетельствуют, что нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Его.

Буддисты не ищу Бога и потому Его не находят.

Экий у вас Бог... все в прятки играет.

Атеисты делают выводы о вкусе пищи читая меню

Если о духовной, то, бесспорно, это так.

[Лука]

Если о духовной, то, бесспорно, это так.

Вот и поняли друг друга. Остальное при этом

[KPbI3]

Лука

А другие варианты невозможны

А я все думал, кого же это обувают в лохотрон.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"

Ключевое слова тотальный. Вы видимо забыли его значение, дабы Вам лишний раз не заглядывать в словарь, я Вам напомню. Тотальный от латинского Totalis - весь, полный, целый. Коли Вы тотально любите Христа, так на своих родственников у Вас ничего не остается. Надеюсь Вы сирота и холостяк.

Его не нужно оценивать. Его нужно принять как наивысшее из возможных.

Почему именно Ягве, а не Буратино?

Не только 50 лет, но и вообще в течение жизни. Мне повезло - я ждал всего около 23 лет.

Ясно, бог (иудейский разумеется) приходит только:
1. Когда его тотально возлюбишь.
2. Проникнешься его исключительностью.
3. Станешь ему всецело доверять.
4. Тогда возможно он придет, а возможно и нет.

Замечательный бог. Уж лучше Аллах. Его трижды позвал и он тут, как тут.

[w_smerdulak]

Не надейтесь на представление

Я думаю в Раю будут разрешены такие невинные развлечения как любительские театры и желающие смогут играть там представления)) Сценки из жизни Ада, к примеру.

[KPbI3]

В_Смердулак

Я думаю в Раю будут разрешены такие невинные развлечения как любительские театры

Вы путаете ЦБ с санаторием. Получил арфу и пой псалмы 24 часа в сутки, 365 дней в году. А еще можно радоваться видя, сидящего на Престоле Иегову, а рядом с ним Иисуса (одна концепция), сидящего на престоле христианского бога (вторая концепция). Ну и все небесное воинство, серафимы, керубимы и т.д. Времени для любительских постановок не будет. Да и не надо забывать, что Ад где то рядом, будешь выпендриваться...

[w_smerdulak]

Да и не надо забывать, что Ад где то рядом, будешь выпендриваться...

Театра Сатиры точно не будет))))

[Laangkhmer]

Будда является фактом не духовной, а матеириальной реальности, историческим персонажем. Поэтому в Будду верить не нужно. Его нужно знать

Историческим персонажем он является не в большей степени, чем Иисус. И в него и в Иисуса верят не как в "факты материальной реальности", а как в носителей особых духовных и божественных сил, в их учения.

Я думаю в Раю будут разрешены такие невинные развлечения как любительские театры и желающие смогут играть там представления

И вы не надейтесь.

[Игорян]

И вы не надейтесь.

А откуда Вы знаете?