У КОГО Христос искупил человеческий род?

[Metaxas]

Я задавал этот вопрос Герману, но он мне не ответил. Придится спросить у настоящих христиан, православных, католиков, протестантов и сектантов. Вот вы говорите, что Христос вас искупил, а У КОГО Он вас искупил? КОМУ был заплачен за вас выкуп?

[~Chess~]

Истинный смысл Голгофской жертвы раскрыт для нас в метафорах, в т.ч. как умилостивление или искупление (например, Галатам 3:13). Но любая метафора имеет свои ограничения и должна использоваться для раскрытия только какой-либо одной идеи.

Поэтому в данном случае следовало бы задаваться вопросом не "кому был заплачен выкуп?", а "что нам теперь с этим делать?".

[Metaxas]

Истинный смысл Голгофской жертвы раскрыт для нас в метафорах, в т.ч. как умилостивление или искупление (например, Галатам 3:13). Но любая метафора имеет свои ограничения и должна использоваться для раскрытия только какой-либо одной идеи.

Поэтому в данном случае следовало бы задаваться вопросом не "кому был заплачен выкуп?", а "что нам теперь с этим делать?".

Вы просто, как Герман, хотите уйти от ответа. Но через весь Новый Завет красной нитью проиходит одна и та же мысль: "Вы не свои", "вы куплены дорогою ценою" (1 Кор. 6:19,20). "Куплены" у кого?

[Кадош]

Вы просто, как Герман, хотите уйти от ответа. Но через весь Новый Завет красной нитью проиходит одна и та же мысль: "Вы не свои", "вы куплены дорогою ценою" (1 Кор. 6:19,20). "Куплены" у кого?

Видите-ли. Сотериология - вещь неоднозначная. Тот вопрос, который вы задали фактически загоняет всех отвечающих в рамки одного представления о спасении. На самом-же деле существует несколько различных теорий искупления.
1) Теория Выкупа(то что вы тут предлагаете), ее придерживались Климент Алексанрийский, Ориген, Татиан...
2) Теория Удовлетворения - предложил Ансельм Кентерберийский, придерживались Тертулиан, Киприан..
3) Уго Гроций с Кальвином пересмотрели и усовершенствовав, предложили теорию Божьего правления.
4) Теория наказания...
5) Теория морального влияния(предложена Пьером Абеляром),
6) И наконец Теория Рекапитуляции...

У каждой из них есть свои плюсы и минусы, но ни одна из них полностью не способна описать весь процесс искупления...

Понимаете Метаксас? Ваш вопрос таков-же, как и попытка выяснить прекратили-ли вы уже пить водку по утрам...
Вы его поставили через-чур узкоколейно...

[~Chess~]

Metaxas

В данном случае уйти от ответа мне было бы много проще, просто проигнорировав эту тему. Сказать же я пытался единственно то, что Христово искупление не подразумевает действительную уплату кому-либо долга или штрафа за наши грехи.

[Владимир Ростовцев]

У КОГО Христос искупил человеческий род?

У того, кто имеет державу смерти, т.е. у диавола. Евр.2:14

[Superstar]

Вот вы говорите, что Христос вас искупил, а У КОГО Он вас искупил? КОМУ был заплачен за вас выкуп?

Люди, которых он исцелял, должны были пострадать, а Иисус умел брать на себя чужие грехи, т.е. Карму. Все грехи (карму) тех больных людей он аннигилировал страданиями на кресте. ВСЁ. Больше ни за кого он не умирал. То, что он умер за грехи человечества - это бред. Он пострадал за грехи тех, кого исцелял.
Это самое разумное объяснение.
Все что сверху - выдумка невежественных людей.

[Кадош]

[quote=Metaxas;855608]

А вот и примеры этих т.з....

vrost - 1). Он с вами и поддержит этот разговор.
Superstar - 4). В этой системе, вообще нету разговора за выкуп и пр...
Подождите еще ответов, и вы увидите весь спектр.

[vovaov]

дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

отсюда следует, имеющий державу смерти, диавол лишен силы тогда когда имеет место быть смерть Иисуса, т.е. ныне диавол лишен силы потому что Иисус мертв.

также трудно предположить что Иисусу вернул жизнь диавол, впрочим тем кто наставиает что Иисус воскрес остается только такое обяснение

ибо нет смысла и в том что жизнь Иисусу, новую жизнь дал Бог, ибо проще было бы тогда Богу сразу некой жизнью из загашника лишить диавола силы, а Иисусову жизнь сберечь неотданой.

[SkyWorker]

Я задавал этот вопрос Герману, но он мне не ответил. Придится спросить у настоящих христиан, православных, католиков, протестантов и сектантов. Вот вы говорите, что Христос вас искупил, а У КОГО Он вас искупил? КОМУ был заплачен за вас выкуп?

Вы ведь Метаксас, вроде как были даже пастырем христианской церкви если я неошибаюсь, вроде читал об этом в какойто вашей теме ранее..
а задаёте такие вопросы.. Как же вы сами отвечали на это прихожанам?
Или вы сами непонимали во что вы собственно верите? Тогда мне жаль ваших прихожан. Я самый обычный прихожанин, ни служитель ни проповедник и то понимаю что правильней было бы поставить вопрос не "У КОГО ОН ВАС ИСКУПИЛ?" а " ОТ ЧЕГО ОН ВАС ИСКУПИЛ?"
А на этот вопрос я отвечу так;- Христос нас искупил от греха( как от смертельного вируса,- болезни, которой самозаразилось человечество в результате обмана от сатаны )- спустившись в эпицентр болезни( греха)- наш мир и приняв наше смертное тело, соединил в Себе Самом человеческую природу с Божественной и добровольно подчинив человеческую природу Иисуса(как 100%человека) - Своей Божественной природе и Воле(как 2ой ипостасе Божественной Троицы) прошел весь жизненный путь человека от рождения до смерти,- разделяя с человечеством искушения, трудности ,боль и саму смерть... При этом везде выходя победителем он "выработал иммунитет" против смертельного вируса - греха,коим страдало человечество и спас человеческую природу(..ОСУДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ ) и взнак победы над грехом, как смертельной болезнью, - Богочеловек Иисус ВОСКРЕСАЕТ,- провозглашая полную победу над смертью и полное выздоровление человеческой природы.Ура ! Первый человек полностью выздоровел!
И каждый человек приобщившийся к природе Иисуса,- получает Его СПАСИТЕЛЬНЫЙ иммунитет к борьбе с грехом-болезнью внутри себя в виде Рождения Свыше и возможностью видеть и победить в себе грех, вернуть себе первообраз и приобщится к Божественной вечной жизни. КАК В АДАМЕ ВСЕ УМИРАЮТ,- ВО ХРИСТЕ ВСЕ ОЖИВУТ!
ХРИСТОС ВО ИСТИНУ ВОСКРЕС! ...для оправдания нашего.

[Вовчик]

Metaxas

Вот вы говорите, что Христос вас искупил, а У КОГО Он вас искупил? КОМУ был заплачен за вас выкуп?

У ТОГО, кто владел людьми;ТОМУ, кому люди приносили жертвы; но сам механизм выкупа чуть сложнее, чем это кажется...

[Malakay]

"Сказать же я пытался единственно то, что Христово искупление не подразумевает действительную уплату кому-либо долга или штрафа за наши грехи" - если сделки не было, зачем ею помыкать?

"У того, кто имеет державу смерти, т.е. у диавола" - кто ему ее вручил и зачем?
а вместо якобы сделки не давать или отобрать взад - никак нельзя было?

"получает Его СПАСИТЕЛЬНЫЙ иммунитет к борьбе с грехом" - иммунитет к борьбе - это круто

[Герман.К.]

Я задавал этот вопрос Герману, но он мне не ответил.

Я вам ответил,что Я был искуплен от самого себя,от образ жизни ветхого человека...
На что вы стали брызгать слюной и обзывать меня еретиком...Сообщение № 138
Лучше расскажите,чем вам так нравится сатана,что хотите прославить имя его???

[umka]

Я самый обычный прихожанин, ни служитель ни проповедник и то понимаю что правильней было бы поставить вопрос не "У КОГО ОН ВАС ИСКУПИЛ?" а " ОТ ЧЕГО ОН ВАС ИСКУПИЛ?"

То, что вы обыкновенный прихожанин,не снимает с вас ответственности за ваше непонимания Бога.
Вопрос задан правильно!
Ваше непонимание потому и основыватся на вашем незнании Его и Его Слова.

[Полковник]

Я задавал этот вопрос Герману, но он мне не ответил. Придится спросить у настоящих христиан, православных, католиков, протестантов и сектантов. Вот вы говорите, что Христос вас искупил, а У КОГО Он вас искупил? КОМУ был заплачен за вас выкуп?

В самой Библии есть ответ, - типа: «Я послан только к заблудшим овцам дома Израилева.»
Короче выкупал у духовных иудейских вождей, выкупал только евреев. А дальше всё просто цену заплатил, а его надули, и распространили религию по всему миру, исключив иудеев, - .. но это уже совсем другой вопрос.