Почему Сатана пошел против Создателя?

[Great Serge]

Т.е. бог облажался? (дубль 2)

Ни в коем случае. Вы просто ищите у других того, что присуще и Вам и мне и всем людям, но не Всемогущему, Всезнающему и Вездесущем Богу, который вне времени и пространства.

Серж

[Dolphin]

Вы знаете меня умиляет, что Вы не переспрашиваете о том, что имелось ввиду, а начинает понимать по своему.
Моя фраза означала всего лишь навсего, что В БИБЛИИ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО И ПО БИБЛИИ БОГ НЕ ПЛАНИРУЕТ ГРЕХ, он может Его предвидеть, но не планировать.
Серж

Ну вы же сами себе ловушку расставляете. Если бог может предвидеть грех, зачем он создает потенциально грешные предметы? Если он знал, что сатана вредный, а люди впадут в идолопоклонство, зачем он их создавал-то?

[Great Serge]

По той же библии, кстати, выходит, что человек не очищается от греха, пока не крестится. Значит, младенцы грешны, да еще сильнее, чем крещеные проститутки.

Покажите мне где это выходит из Библии?
То есть покажите мне стих, а затем объясните как это относится в младенцам и как это относится к согрешающим проституткам?
Серж

[KPbI3]

Великий Серж

Ни в коем случае. Вы просто ищите у других того, что присуще и Вам и мне и всем людям, но не Всемогущему, Всезнающему и Вездесущем Богу, который вне времени и пространства.

Я просто ищу у Вас следы логического мышления. Но пока не нахожу.

[Great Serge]

Ну вы же сами себе ловушку расставляете. Если бог может предвидеть грех, зачем он создает потенциально грешные предметы? Если он знал, что сатана вредный, а люди впадут в идолопоклонство, зачем он их создавал-то?

Именно потому что Бог является проявлением Любви и как Творец, он дал свободу Своему творению. Есть правила, Которые Он дал и есть Свобода, которую Он предоставил и вот за это мы и будем отвечать, каждый сам за себя.
К тому же Бог имеет план, как спасти человечество и это план был осуществлен 2000 лет назад... Теперь люди получили возможность вернутся к Богу очистившись от греха посредством веры в Христа.

Цитата из Библии:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

[Great Serge]

Великий Серж

Ни в коем случае. Вы просто ищите у других того, что присуще и Вам и мне и всем людям, но не Всемогущему, Всезнающему и Вездесущем Богу, который вне времени и пространства.

Я просто ищу у Вас следы логического мышления. Но пока не нахожу.

КРыз, если бы Вы показали хоть раз здеть на форуме желание понимать и в итоге понять все логические цепочки которые Вам на разные темы и вопросы показывали братья и сестры - я бы написал бы Вам равернутый ответ, но с Вами проще общаться в Вашем же ключе - НЕ УВАЖЕНИЯ и написания короткие ответов, на Ваши короткие вопросы.
Цепочка логическая есть, но мне жалко своего времени... У Вас нет желания понять (положив руку на сердце Вы это признаете), а есть желание подловить.
У нас разная система координат, значений терминов и т.д., поэтому пока Вы не станете ищущим ответов, вместо Вашего - "штампующего короткие вопросы" у нас не получится нормального и конструктивного общения. АПРИОРИ!
Серж

[Dolphin]

Цитата из Библии:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Что ж тада верующие умирают и умирают? Или кладбища для проформы?

[Great Serge]

Что ж тада верующие умирают и умирают? Или кладбища для проформы?

Вы действительно считаете, что Вы задали умный вопрос для умного ответа?
Серж

[KPbI3]

Великий Серж

КРыз, если бы Вы показали хоть раз здеть на форуме желание понимать и в итоге понять все логические цепочки которые Вам на разные темы и вопросы показывали братья и сестры - я бы написал бы Вам равернутый ответ,

Если бы хоть один из братьев и сестров сумел написать хоть один развернутый, но внутренне не противоречивый ответ... однако такого не припомню.

но с Вами проще общаться в Вашем же ключе - НЕ УВАЖЕНИЯ и написания короткие ответов, на Ваши короткие вопросы.

На мой корототки вопрос можете в следующий раз дать столь же короткий ответ, но повторюсь, ответ не должен содержать внутренние противоречия. Уважать же меня совсем не обязательно, достаточно уважать логику.

Цепочка логическая есть, но мне жалко своего времени... У Вас нет желания понять (положив руку на сердце Вы это признаете), а есть желание подловить.

Вы лжете. У Вас была неоднократная возможность в этой теме привести цепочку, но Вы ее не привели.

У нас разная система координат, значений терминов и т.д., поэтому пока Вы не станете ищущим ответов,

С чего Вы взяли, что я не ищу ответов? Просто на мои короткие вопросы у христиан нет внятных ответов. Разве я в этом виноват?

вместо Вашего - "штампующего короткие вопросы" у нас не получится нормального и конструктивного общения. АПРИОРИ!

Априори, Вы не знакомы с логикой, поэтому у нас ничего и не выходит

[Malakay]

"ПО БИБЛИИ БОГ НЕ ПЛАНИРУЕТ ГРЕХ, он может Его предвидеть, но не планировать" - бог может все. в т.ч. не ставить вас в известность о всех своих делах

"Именно потому что Бог является проявлением Любви и как Творец" - а как Каратель?

"Есть правила, Которые Он дал и есть Свобода, которую Он предоставил" - лично вам - когда предоставил? где и как это происходило? были ли свидетели?

"К тому же Бог имеет план, как спасти человечество" - план разового избавления от опасности вместо плана вечного спасения - не покатил?

[Dolphin]

Вы действительно считаете, что Вы задали умный вопрос для умного ответа?
Серж

А почему нет? И вообще, вы ответили в том же стиле, что и большинство церковников при встрече с "трудным местом".

Вы только что "сказали", что верующий имеет жизнь вечную. Но это не так, т.к. верующие смертны. Я прошу пояснений. Что тут неумного?

[маклай]

Great Serge,

Ни в коем случае. Вы просто ищите у других того, что присуще и Вам и мне и всем людям, но не Всемогущему, Всезнающему и Вездесущем Богу, который вне времени и пространства.

Серж

Да он просто нашёл в ваших рассуждениях дыру о ней и спрашивает. А Вы не вне времени и пространства. Вам здесь и другие говорят что в Ваших рассуждениях не всё хорошо.
Сатана испортился? Значит бог создал скоропортящийся продукт. Сатана пошёл против воли Бога? значит Бог не всемогущ, кто-то может иметь свою волю и не только для себя, но и по своей воле что-то делать с Божьим творением.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
(Лук.11:21,22)
На основании ваших высказываний люди строят богохульные выводы.

[Great Serge]

А почему нет? И вообще, вы ответили в том же стиле, что и большинство церковников при встрече с "трудным местом".

Вы только что "сказали", что верующий имеет жизнь вечную. Но это не так, т.к. верующие смертны. Я прошу пояснений. Что тут неумного?

Хорошо допустим, что Вы настолько безграмотны, что не знаете ответ. Отвечаю: после смерти здесь на земле, верующие живут в вечности в Царстве Небесном. Под жизнью вечной в Библии понимается именно Царство Небесное с Богом.

Серж

[Кадош]

Нет, это Вы сделали такое заключение, а я не говорил, что дети безгрешны - это раз!

Ну это не я делаю такое заключение, а Библия учит, что в рай ничто нечистое не попадает, это раз!

Во вторых - дети умирающие в несознательном возрасте, когда они еще не различают что есть добро, а что зло и не делают выбор в пользу зла, а значит еще не грешат ... но это мнение церкви, а не 100% факт!

Во-вторых. Очень хорошо, что вы вспомнили, что это не факт, а только мнение церкви!!! Это хорошо. Пригодиться в дальнейшем.

То есть дети несут на себе первородный грех, но не несут ответственность за свои грехи

Иными словами - они нечисты, так как на них лежит печать первородного греха, но в рай они всё равно попадут? Вы понимаете, что противоречите Писанию, или еще нет?

Три - Царь Тирский не ребенок, а значит АПРИОРИ по писанию - "все согрешили и лишены Славы Божьей".

ТРИ - Царь Тирский, изначально был ребенком, а мы говорим, что он был сотворен совершенным. Или забыли, что говорим-то мы за день его рождения, а не за взрослое состояние? Т.е. он был младенцем, как вы или я, и если бы умер в этом возрасте, то куда-бы попал? Спасибо, вы уже предположили - в рай.

1. Вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ!

Нет, вполне практический. Так когда?

2. Потому что он не от начала был противником (в переводе занчит "сатана"), но от начала того момента когда он стал противником (сатаной) он лжец!

Сами поняли, что сказали?
Если он не отначала человекоубийца, то как человека-то убил? Или вы полагаете, что сначала он убил, а уже потом стал человекоубийцей? Так что-ли? Если да, то вы противоречите Иоанну, который от Имени Иисуса утверждает, что сатана - ОТ НАЧАЛА, т.е. изначально - человекоубийца.

Скажу лишь одно, что это было в прошлом столетии

Иными словами - семь лет. Оч хорошо, тогда впредь не поучайте меня. Договорились? Типа сходите к профессорам и пр... Поверьте, я очень взрослый верующий.

НУ конечно... Вы ведь горец и знаете что было до четвертого века

Знаю, конечно: были евреи, которые ожидали Машияха, но когда Он пришел, они отвергли Его, потому что так было угодно Богу, который через их непослушание сделал нас послушными.
А вы этого, разве не знали?
И еще, что интересно, Машиях, когда приходил и учил народ, то своим ученикам говорил, что фарисеи, таки знают правильное учение, но зная его, им не ходят. А фарисеи, надо вам сказать всегда говорили, что ангелы, свободной воли не имеют, и все разговоры об их восстаниях могут понять отнюдь не все. И именно это проповедовали апостолы, потому что так их учитель научил. И это было практически до четвертого века, когда Иероним решил перевести Писание на латынь(Вульгату). Вот там впервые и всплывает что Хилель бен Шахар - это вовсе не венера, т.е. первая самая яркая звезда, а некий римский божок по имени Люцифер, и так это понравилось его другу - блаженному Августину, который разрабатывал в то время принципы о четырех уровнях толкования писания, что тут-же объявил, что аллегорически(т.е на втором уровне), сей текст говорит о сатане. И всем это понравилось, и вот, до сих пор многим в христианстве нравится...

Скорее всего конечно дело обстояит не так.

Конечно-же не так. Она еще многограннее и обширнее, что вы ее до конца представитьб себе не можете... Можете уже смеяться...

Еще Вам советую прочесть накануне Пасхи чудесные слова 53 главы Исайи, в которой пророк также описывает одно, но эти слова также сбылись и через 700 лет уже в Христе.

Еще раз повторюсь, прежде чем давать совет - подумайте, а нужен-ли он?
А то, может вы чего не того делаете?
Я понимаю, вами движут только искренние мотивы помочь мне, заблудшему овцу...
Повторюсь, даже если я и заблудший, то вы мне не поможете, и это следует из глубины тех слов, что вы здесь пишите.
С уважением!

[KPbI3]

Великий Серж

Под жизнью вечной в Библии понимается именно Царство Небесное с Богом.

Там будет размножение/смерть? Если нет, то какая это жизнь. Жизнь есть процесс.