Кто отвечает за смерть ребенка?

[josh]

Жертва Христа добровольная. У людей (детей!) выбора нет. После Воскресения, страдания в мире не уменьшилось. Бог ведет людей к спасению, а те по колено в крови и слезах. Как увязать такую цену с Любовью?

Никак. Цена сама по себе, Любовь-сама.

[josh]

Именно так.

Боже верую, но не понимаю.

Верую, понимаю, жалею Тебя и ужасаюсь. Верую.

[NelKho]

lyykfi

Спасибо большое что Вы это написали.
Это как раз один из логических способов сопоставить Любовь Бога и страдание, если оставаться в рамках христианской ортодоксии.

Знаете, я Бога не теоретически познавала, все больше на практике. Хотя и размышлять над Писанием очень люблю. И знаю как можно радоваться о Господе, когда тебе очень больно, как можно благодарить Его (искренне благодарить), когда обстоятельства, казалось бы критически неразрешимы.

А принятие части доктрин, попытка их логически объяснить вместе с искренним стремлением жить так, как об этом говорит Библия (вера, отчасти рассудочная, хотя и живая, знаете, христиане бывают такие - знаний много, жизни мало - этакие головастики духовные), привело к отчаянию, потому что сил не стало жить по заповедям.
С другой стороны - куда ж я, без Бога...в ад? Как быть? Да так тошно было, что жить не хотелось... А еще дочиталась тогда "всегда радуйтесь, за все благодарите" - ну чисто насмешка надо мной... Но написано же, Павел это имел, не смотря на очень трудную жизнь.... "Господи, сделай чтобы слова Твои реальностью были в моей жизни! Банкрот я, не могу больше! И без Тебя не могу! Делай что хочешь, только измени мою жизнь!"

И, надо сказать.. таки сделал! И я очень благодарна за все, что происходило в моей жизни. А познание Его (вместо объяснения логики Его дел) дало мне жизнь с избытком.
Чего и вам искренне желаю. (Тем более, в ваш день рождения )

[lyykfi]

Верую, понимаю, жалею Тебя и ужасаюсь. Верую.

Когда пойму в доступной мне форме - "жалею Тебя и ужасаюсь. " приложится.

[.Аlex.]

Цена сама по себе, Любовь-сама.

Я не так люблю сына.

[josh]

Когда пойму в доступной мне форме - "жалею Тебя и ужасаюсь. " приложится.

Он абсолютно Один. Абсолютно. Мы даже в исступленном бреду не можем себе представить, что это такое.

[josh]

Я не так люблю сына.

Если сын, не дай Бог, совершит преступление и попадет в тюрьму, то Вы все равно будете любить его. Ненавидеть его поступок и соблазн к нему, а сына будете любить.

[lyykfi]

Он абсолютно Один. Абсолютно. Мы даже в исступленном бреду не можем себе представить, что это такое.

Вот так и Ты. Вот так и Ты, мой Бог,
В самом Себе беседуешь с Собою.
Нет никого, кто не был бы Тобою,
И Ты один. О, как Ты одинок!

И мы одни. И нету никого,
Кто звал бы нас: "Адам! Куда ты скрылся?"
Мы тот, кто от себя в себе укрылся,
И сам себя изгнал от Самого.

Куда идти? К Кому теперь бежать?
Какая, Господи, ответственность на каждом!
Какая тяжесть, Господи, как страшно,
И некому об этом рассказать.

Ни для кого - для нас и для Тебя -
Весь этот дар, которому, который...
Нет равных, Господи! И Свет от каждой споры,
И каждый свят, и святость у Тебя!

И Ты во мне, и я вот так, мой Бог,
В себе самом беседую с Тобою.
Нет никого, кто здесь бы не был мною.
Вот так один я. Так я одинок.

Калугин

[.Аlex.]

lyykfi, посмотрела, Вы действительно сегодня именинник. Поздравляю!

[lyykfi]

lyykfi, посмотрела, Вы действительно сегодня именинник. Поздравляю!

Спасибо большое.

[.Аlex.]

Если сын, не дай Бог, совершит преступление и попадет в тюрьму, то Вы все равно будете любить его. Ненавидеть его поступок и соблазн к нему, а сына будете любить.

josh, моему сыну шесть лет (скоро будет). если он слопает что-нибудь без разрешения, убивать его и его детей, я за это не стану.

[josh]

josh, моему сыну шесть лет (скоро будет). если он слопает что-нибудь без разрешения, убивать его и его детей, я за это не стану.

Верю Я о другом.

[NelKho]

Судя по тому, что Вы постоянно призываете к Книге Согласия - ответа у Вас нет.
А между тем, ситуация обыденная.

Я к Книге Согласия постоянно призываю? Вы меня, наверное с Martyros путаете . Прсто lyykfi говорил о том, что он лютеранин, потому и спросила его о Книге Согласия.
А ответ я на практике переживала.
Знаете, есть одна история об еврейском раввине, у котого было два сына. Один - безбожник, другой в Бога веровал и Богу служил. И вот, второй сильно заболел. Его отец очень просил у Бога выздоровления сына. Но сын, все же умер.
Первый сын, обратился к отцу с упреком: "Ты так давно и верно служишь Своему Богу, так долго молился о своем сыне... Где же Твой Бог? Почему я, атеист, живу, а тот, который веровал - умер?" На это отец, подумав, ответил: "Сынок, когда то ты предстанешь пред лицом Божьим. И тебе будет ОЧЧЕНЬ стыдно за эти твои слова."

А объяснить страдания логически... То, что убедило меня в том, что все происходящее в моей жизни содействует мне ко благу, в той обстановке, когда это происходило - мое познание Бога. Оно не сможет стать вашим. Потому что для вас это умозаключение, теория, а для меня было очень даже практикой. И убедили меня не доводы. Убедил меня сам Бог. Я могу только поделиться своим пониманием, переживаниями... А познание - оно очень индивидуально.

[lyykfi]

lyykfi

Знаете, я Бога не теоретически познавала, все больше на практике. Хотя и размышлять над Писанием очень люблю. И знаю как можно радоваться о Господе, когда тебе очень больно, как можно благодарить Его (искренне благодарить), когда обстоятельства, казалось бы критически неразрешимы.

А принятие части доктрин, попытка их логически объяснить вместе с искренним стремлением жить так, как об этом говорит Библия (вера, отчасти рассудочная, хотя и живая, знаете, христиане бывают такие - знаний много, жизни мало - этакие головастики духовные), привело к отчаянию, потому что сил не стало жить по заповедям.
С другой стороны - куда ж я, без Бога...в ад? Как быть? Да так тошно было, что жить не хотелось... А еще дочиталась тогда "всегда радуйтесь, за все благодарите" - ну чисто насмешка надо мной... Но написано же, Павел это имел, не смотря на очень трудную жизнь.... "Господи, сделай чтобы слова Твои реальностью были в моей жизни! Банкрот я, не могу больше! И без Тебя не могу! Делай что хочешь, только измени мою жизнь!"

И, надо сказать.. таки сделал! И я очень благодарна за все, что происходило в моей жизни. А познание Его (вместо объяснения логики Его дел) дало мне жизнь с избытком.
Чего и вам искренне желаю. (Тем более, в ваш день рождения )

Ваши слова я очень хорошо понимаю, но они подкреплены Вашим личным жизненным опытом.

Но его увы вербально не получится передать господам атеистам который участвуют в обсуждении в этой теме.

Условно говоря: если мне предложено поле игры в виде логических выводом: я попробую в нём по-участвовать. Или по крайней мере объяснить что христианство не доказывается логически. Это не теорема.

[.Аlex.]

Верю Я о другом.

А о чем?
У меня на форуме есть один знакомый, Андрей. Так вот, мы вместе с ним, пристаем здесь ко всем подряд, с диалогом братьев Карамазовых. Помните?