Зачем?

[Просто Иван]

Страшное дело как искажено

Христианин - это человек, верующий в Иисуса Христа, исповедующий христианскую религию, в одной из ее версий (а версий этих - огого! больше 40 тысяч).

Вы, наверное, хотели бы предложить какое-нибудь свое определение, типа "христианин - это только такой христианин, который одновременно рожденный свыше, супер-добрый, и ходит в одну с Просто-Иваном церковь". Но мы-то с вами на межконфессиональном христианском форуме, так что придется считать, что христиане - это все христиане, включая конкистадоров и инквизиторов.

Ответ неверный.

Впрочем и это результат закономерен, поэтому, вы сейчас тот кто есть.

Подожду пока, предыдущего, кому задавался вопрос.

[orlenko]

Ответ неверный

Давайте, Атеист, ваша очередь позориться со своим неверным ответом. Экзаменатор у нас сегодня строгий попался, мне видится неизбежная пересдача сессии

[Просто Иван]

Давайте, Атеист, ваша очередь позориться со своим неверным ответом. Экзаменатор у нас сегодня строгий попался, мне видится неизбежная пересдача сессии

Наполняющий вас дух, снова обманывает вас, как впрочем и за всю вашу жизнь.

[другоеизмерение]

Привет, другоеизмерение!



Ну, для этого не нужно особо тщательное исследование, ибо сие очевидно.
Но как это связано с предметом темы и как объясняет жестокость к животным? Или Вы хотите сказать, что Давид был псевдоверующим?

Привет брат U2! Рад тебе!

То что псевдохристиане наворотили со второго века - при беспристрастии и тщательности- прочерченные пути рядом с Путем.

Что касается Давида - он сделал тяжелую,хоть и нужную,вещь военного времени,когда многие необходимые решения верны- но жестоки.

Шли военные действия- продавать лошадей или отпускать- вновь те будут на поле боя против евреев.Отдать приказ на залп лучников-наипростейшее решение,но раз очевидное не было применено,а Давид был в воинском искустве своего времени подкован- думаю было нечто того века,что мне техногенному малопонятно.

Наше обсуждение данного вопроса- имело бы вес , будь мы ветераны тех битв. Но вижу такое- если Бога нет и действия Его людей хоть и по отношению к животным,против Него- то кому выгодно противление Несуществующему?

[Atheist]

Ответ неверный.

Впрочем и это результат закономерен, поэтому, вы сейчас тот кто есть.

Подожду пока, предыдущего, кому задавался вопрос.

Так вам ответ ведь и не нужен.
Вы ведь судите, причем, даже заранее, наплевав на заповедь: "Не суди, и не судим будешь"

Например, по мне -- вы тоже не христианин, а так, погулять вышли... чтобы так же трясти своей ерундой.
Но, если серьезно, то не вижу никакого резона отрицать самоидентификацию человека.
Раз человек сам считает себя христианином -- так тому и быть.

- - - Добавлено - - -

Давайте, Атеист, ваша очередь позориться со своим неверным ответом. Экзаменатор у нас сегодня строгий попался, мне видится неизбежная пересдача сессии

Ну да, ему явно сам Господь Бог вручил свиток с верными ответами на все вопросы.

Я не перестаю восхищаться и удивляться той ловкости, с которой верующие, подобные этому очень простому Ивану, совершают кульбиты через голову:
-- то у них получается, что христиан-то на Земле вообще почти нет (кроме их самих, разумеется -- они-то сами первые очередь перед райскими воротами с ночи заняли , это понятно... ну и тех, кого они, по доброте своей, в ту очередь записали за собой);
-- то вдруг буквально через мгновение они уже перекувыркнулись и бьют себя пяткой в грудь, громко и гордо крича, что христиан на земле больше всех - аж два миллиарда!

Я так не умею

[Просто Иван]

Так вам ответ ведь и не нужен.
Вы ведь судите, причем, даже заранее, наплевав на заповедь: "Не суди, и не судим будешь"

Это с чего вы решили?

Мне наоборот интересна степень вашего заблуждения, а показать ее можно лишь на том, что выйдет из вашего естества. Все, в мире этом, познается в сравнении.

По слову Святого, у вас не верное разумение. Суд и рассуждение, разные вещи, как и свидетельство, о не верном понимании, того или иного.

Например, по мне -- вы тоже не христианин, а так, погулять вышли... чтобы так же трясти своей ерундой.
Но, если серьезно, то не вижу никакого резона отрицать самоидентификацию человека.
Раз человек сам считает себя христианином -- так тому и быть.

На меня, можете говорить что угодно будет вашей душе, однако, ни понимания вам это не даст лучшего, ни сами вы, лучше не станенете. Но на все, ваша воля.

А самоидентификация, вещь скользская, не все то золото - что блестит. Человек, может называться кто кем хочет, а является ли он этим в действительности, показывают о нем его дела.

[Atheist]

Что касается Давида - он сделал тяжелую,хоть и нужную,вещь военного времени,когда многие необходимые решения верны- но жестоки.

Шли военные действия- продавать лошадей или отпускать- вновь те будут на поле боя против евреев.Отдать приказ на залп лучников-наипростейшее решение,но раз очевидное не было применено,а Давид был в воинском искустве своего времени подкован- думаю было нечто того века,что мне техногенному малопонятно.

Но зато "понятно", что "продавать лошадей или отпускать- вновь те будут на поле боя против евреев"?
Стратег, однако... -- но при этом не разбирающийся в тактике?

Наше обсуждение данного вопроса- имело бы вес , будь мы ветераны тех битв.

Да ведь дело не в тех битвах, это достояние истории, времена были жестокие, нельзя людей того времени судить современными мерками... -- это все верно, но проблема-то в том, что жестокое РИТУАЛЬНОЕ убийство было освящено якобы исполнением воли Бога? -- а вот Бог - он вроде как все тот же самый, никуда не делся.

Но вижу такое- если Бога нет и действия Его людей хоть и по отношению к животным,против Него- то кому выгодно противление Несуществующему?

А не включить ли мозги, и не посмотреть ли с той стороны, что эти садисты (которые и с людьми поступали не лучше) -- они просто задним числом сами(!) освятили свои "подвиги", просто нагло присвоив себе благодать и помощь Божью.
Конкистадоры ведь сами присвоили себе благоволение Бога -- и ничего, все у них прошло прекрасно!
Почему же Давид, Моисей и иже с ними -- не могли этого сделать?

Эти примеры лишь показывают, что либо Бога нет, либо он жесток, либо ему все происходящее на Земле до лампочки.

[Atheist]

Мне наоборот интересна степень вашего заблуждения, а показать ее можно лишь на том, что выйдет из вашего естества. Все, в мире этом, познается в сравнении.

То есть вы заведомо заранее знаете, что у меня -- заблуждение? А у вас -- бесспорная истина?

По слову Святого, у вас не верное разумение. Суд и рассуждение, разные вещи, как и свидетельство, о не верном понимании, того или иного.

Я умею отличать рассуждения от вердикта. У вас вердикт следует почти за каждым предложением. Просто прокурор какой-то

На меня, можете говорить что угодно будет вашей душе, однако, ни понимания вам это не даст лучшего, ни сами вы, лучше не станенете. Но на все, ваша воля.

Да нужны вы мне, чтобы про вас говорить что-либо... я лишь пытался понять, способны ли вы пользоваться логикой.

А самоидентификация, вещь скользская, не все то золото - что блестит. Человек, может называться кто кем хочет, а является ли он этим в действительности, показывают о нем его дела.

Вот речь-то как раз об этом!!!
Дела Давида и Моисея -- ясно показывают, что они откровенные садисты, и не более того! Хотя нет, конечно, они еще и успешные народные лидеры, этого у них тоже не отнимешь. Главное отличие от них неудачника Гитлера -- последний не сумел уничтожить народы в землях "обетованных" его народу.

[Просто Иван]

То есть вы заведомо заранее знаете, что у меня -- заблуждение? А у вас -- бесспорная истина?



Я умею отличать рассуждения от вердикта. У вас вердикт следует почти за каждым предложением. Просто прокурор какой-то



Да нужны вы мне, чтобы про вас говорить что-либо... я лишь пытался понять, способны ли вы пользоваться логикой.



Вот речь-то как раз об этом!!!
Дела Давида и Моисея -- ясно показывают, что они откровенные садисты, и не более того! Хотя нет, конечно, они еще и успешные народные лидеры, этого у них тоже не отнимешь. Главное отличие от них неудачника Гитлера -- последний не сумел уничтожить народы в землях "обетованных" его народу.

Очень жаль. Удивительно как-то, как человек, не знающий по сути, может позволять себе критику того, в чем не имеет, ни малейшего разумения.

Выбор ваш.

[orlenko]

Наполняющий вас дух, снова обманывает вас, как впрочем и за всю вашу жизнь.

- сказал Иван незнакомому человеку, ничегошеньки не зная о его жизни.

Давайте я вам лучше помогу исправить ошибки в вашей подписи. После "даже" запятая не нужна. В следующем предложении - тоже. Должно получиться так: "Я не прав, даже если и прав. Прав только Бог."

А по-английски будет: "I am wrong even if I am right. Only God is right."

Смысл подписи комментировать не буду, но так хоть не будете производить впечатление безграмотного человека.

[Просто Иван]

- сказал Иван незнакомому человеку, ничегошеньки не зная о его жизни.

Давайте я вам лучше помогу исправить ошибки в вашей подписи. После "даже" запятая не нужна. В следующем предложении - тоже. Должно получиться так: "Я не прав, даже если и прав. Прав только Бог."

А по-английски будет: "I am wrong even if I am right. Only God is right."

Смысл подписи комментировать не буду, но так хоть не будете производить впечатление безграмотного человека.

Ошибка, в английском переводе, есть наверное, не силен, впрочем как и в русском правописании так же. Мне, это не важно.

А насчет человека, здесь иное. Тот дух, каким водится человек, рассказывает лучше самого человека о своем обладателе.

Меня другое интересует, ваше странное определение христианина.

А оно ведь на поверхности и его очень просто увидеть.
Всякий исполняющий заповеди Иисуса Христа на деле и есть христианин. Вот Его определение:
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Не человек решает, кто правильный, а кто не правильный христианин, а Бог. Иисус же, не сотворил никакого зла и почти все Его ученики пошли за Ним, все они доказали и делом, кроме слов проповеди.

За корректировку подписи, спасибо, уже исправил.

[U2.]

То что псевдохристиане наворотили со второго века - при беспристрастии и тщательности- прочерченные пути рядом с Путем.

Это понятно. Там, где есть вожделенный оригинал, будут и подделки.

Что касается Давида - он сделал тяжелую,хоть и нужную,вещь военного времени,когда многие необходимые решения верны- но жестоки.

Дык, жестокость на поле боя вещь понятная и в определенной степени необходимая. Это как степень цинизма у врача - согласитесь, если бы хирург падал в обморок при виде крови... Но к животным жестокость имела место после боя - а там она, увы, неуместна. Знаете, мне часто попадались случаи, когда наши солдаты после боя делились с пленными немцами сигаретами и пайком. Снимаю шляпу перед истинным Воином, способным видеть врага в противнике вооруженном, и человека - в противнике пленном.

Шли военные действия- продавать лошадей или отпускать- вновь те будут на поле боя против евреев.

Сомнительное утверждение. Насколько я помню, колесница стоила намного дороже коня, да и конь, так сказать, изделие двойного назначения - чай, у евреев паровых тракторов еще не было, нашлось бы место коням в сельском хозяйстве?

Но вижу такое- если Бога нет и действия Его людей хоть и по отношению к животным,против Него- то кому выгодно противление Несуществующему?

Не, дружище, смотрите шире. Я вот в свое время с атеистами вообще никак не пересекался, и все мне казалось в христианстве таким правильным, таким убедительным, таким гармоничным... Я к тому, чтобы вам, христианам, не расслабляться

- - - Добавлено - - -

Должно получиться так: "Я не прав, даже если и прав. Прав только Бог."

А вот я был неправ только один раз в жизни - тогда я подумал, что таки совершил кое-какую ошибку, но оказалось, что это не так

[orlenko]

Не человек решает, кто правильный, а кто не правильный христианин, а Бог.

Вы христианин?

[Просто Иван]

Вы христианин?

Мной исповедывается христианский символ веры, крещен.
А христианин или нет, скоро узнаю, мне мало осталось, там и скажут, куда мне стать, по окончании совершения.

Важно не то, что думаю о себе, а то, что скажет Бог. Бегущих на ристалище много, но победу получает достойнейший.

Мне, известны эти слова: Отойдите от меня все делатели не правды, не знаю Я вас. Под ними и живу.

[orlenko]

Мной исповедывается христианский символ веры, крещен.
А христианин или нет, скоро узнаю, мне мало осталось, там и скажут, куда мне стать, по окончании совершения.

Ну вот и прояснилось все недоразумение в терминологии.

Большинство людей на Земле называют христианами тех, кто исповедует христианский символ веры и крещен. А то, что вы называете словом "христианин", большинство людей называют "попасть в рай". Надеюсь, теперь вам будет легче понять, кого ваши собеседники имеют в виду, говоря "христиане".

Кстати, спасибо за спокойный разговор. Так лучше, чем провозглашать какие-то всеобьемлющие характеристики о собеседниках.