Зачем?

[Просто Иван]

Ну вот и прояснилось все недоразумение в терминологии.

Большинство людей на Земле называют христианами тех, кто исповедует христианский символ веры и крещен. А то, что вы называете словом "христианин", большинство людей называют "попасть в рай". Надеюсь, теперь вам будет легче понять, кого ваши собеседники имеют в виду, говоря "христиане".

Кстати, спасибо за спокойный разговор. Так лучше, чем провозглашать какие-то всеобьемлющие характеристики о собеседниках.

Называть и являться суть разные вещи.

24 Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Понять - можно, согласиться - нет. Нельзя, мерить под одну гребенку, людей позорящих Христа и людей прославляющих Его.


А характеристики, люди дают себе сами и не ведая о том, все о них показывает и рассказывает исходящее. Если бы вы видели мое спокойствие, в любой фазе нашего общения, то возможно бы и переменили свое мнение.

[Кадош]

Спасением для кого? Для тех, кто был подвергнут чудовищным истязаниям, и долго и безумно мучительно умирал?

Нет, для вас, который смотрит на это беззаконие людей, а винит во всем Бога, Который много-много времени тому назад дал человеку свободную волю, но при этом, сказал - "возлюби"!

это им ваш Бог таким образом милость проявил?

Опять-же к вам. Потому как вы, взирая на эти проявления греха, должны увидеть насколько грех и его проявления в нашем мире опасны и бесчеловечны. Чтоб вы возненавидели грех. Но вы постоянно, смотря на зло творимое людьми, ненавидите Бога, Который пытается вас отвратить от греха.
Странная у вас логика. Если она вообще у вас есть...

Интересно, как бы вы отнеслись к такой "милости", если бы она досталась вам самому или вашим близким?

Хреново бы отнесся. А это как-то отменяет тот факт, что эти истязания - есть проявления ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖЕСТОКОСТИ, которая от того происходит, что человек не способен правильно пользоваться, даденным ему при рождении, даром свободы выбора?
Нет!
Это никак этого факта не отменит.
Так почему вы на это обращаете свое внимание???
Пра-а-а-авильно... потому что, как я и ранее говорил - пытаетесь оправдать себя, через мое несовершенство. Мол а чё я??? Если и кадош такой-же дрянной???
Тут прикол в том, что несмотря на то, что кадош тоже побаивается попасть в подобную ситуацию, более того, постоянно молится, чтобы Господь оградил и его и его близких и друзей от подобного рода испытаний, кадош понимает, что Законов природы никто не отменял.
У кадоша, в отличие от вас - совершенно иное понимание сей проблемы...
Ему, кадошу, ближе другая позиция:

Дан.3:17,18 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

Абисняйу... Господь Бог, Он потому и ЭЛОГИМ, что ВСЕСИЛЕН!!!! Всесилен - как ввергнуть меня в печь, так и избавить меня от этой печи.
Но если Он и в вергает меня в печь, то для определенных целей, и не для Себя, а для нас.
Поэтому Петр радовался, когда его распинали, и раби Акива радовался, потому что смог наконец исполнить заповедь "возлюби Господа Бога твоего ВСЕЮ КРЕПОСТИЮ своею..."...
Я на такое не способен, как они. Но даже если и окажусь в подобной ситуации у меня будет надежда и утешение... А у вас???

А, может, Бог просто "забил" на нас, как на провалившийся эксперимент, и удалился творить новые миры, где постарается не повторить прежних ошибок?

А Он совершил ошибки???
Например???

[Atheist]

Нет, для вас, который смотрит на это беззаконие людей, а винит во всем Бога, Который много-много времени тому назад дал человеку свободную волю, но при этом, сказал - "возлюби"!
Опять-же к вам. Потому как вы, взирая на эти проявления греха, должны увидеть насколько грех и его проявления в нашем мире опасны и бесчеловечны. Чтоб вы возненавидели грех. Но вы постоянно, смотря на зло творимое людьми, ненавидите Бога, Который пытается вас отвратить от греха.

Ну ладно, Давида с замученными им лошадьми трогать не будем -- у вас там вообще в этом месте в мозгах клин стоит. Возьмем конкистадоров.
И каким это образом, позвольте вас спросить, ваш Бог пытался оторвать от греха тех самых конкистадоров? Долготерпеливо взирая на их зверства? И это при том, что творили они свои зверства не просто так, а "во славу Христа"?

Странная у вас логика. Если она вообще у вас есть...

С вашей позиции -- она конечно странная. А, вообще-то, она самая обыкновенная, это вы просто собственные мозги вывихнули, чтобы поверить, что все описанное в Библии якобы высокоморально.

Хреново бы отнесся. А это как-то отменяет тот факт, что эти истязания - есть проявления ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖЕСТОКОСТИ, которая от того происходит, что человек не способен правильно пользоваться, даденным ему при рождении, даром свободы выбора?

Какой же любящий родитель будет терпеливо взирать на то, что его дети мучают, скажем, животных, и не вмешается?
Впрочем, если любящий родитель сам садист -- тогда это все объясняет. Или, может быть, он просто ничего не видит... или ему до собственных детей вообще никакого дела нет...

Нет!
Это никак этого факта не отменит.
Так почему вы на это обращаете свое внимание???
Пра-а-а-авильно... потому что, как я и ранее говорил - пытаетесь оправдать себя, через мое несовершенство. Мол а чё я??? Если и кадош такой-же дрянной???

У вас просто непомерно раздутое самомнение. Вообще, вы-то тут при чем? Если бы вы не влезли в тему со своим комментарием о каком-то долготерпении -- про вас бы даже не вспомнили, уверяю вас.

Тут прикол в том, что несмотря на то, что кадош тоже побаивается попасть в подобную ситуацию, более того, постоянно молится, чтобы Господь оградил и его и его близких и друзей от подобного рода испытаний, кадош понимает, что Законов природы никто не отменял.
У кадоша, в отличие от вас - совершенно иное понимание сей проблемы...
Ему, кадошу, ближе другая позиция:

О себе, любимом, уже в третьем лице? У-у-у... как все серьезно-то...
А книгу своих деяний вы еще не начали писать? Но название-то уже придумали, поди: "деяния страстотерпца Кадоша" -- или какой там эпитет находите для себя более уместным, не подскажете?

Абисняйу... Господь Бог, Он потому и ЭЛОГИМ, что ВСЕСИЛЕН!!!! Всесилен - как ввергнуть меня в печь, так и избавить меня от этой печи.

Но бессилен остановить очевидное зло, даже творимое от его имени. Так что все эти ваши сказки -- жалкий тришкин кафтан, расползающийся по всем швам.

Поэтому Петр радовался, когда его распинали, и раби Акива радовался, потому что смог наконец исполнить заповедь "возлюби Господа Бога твоего ВСЕЮ КРЕПОСТИЮ своею..."...

Шахиды тоже радуются, разрывая свое тело взрывом, уничтожающим "грязных неверных, погрязших в пороке". У всех свои тараканы...

Я на такое не способен, как они. Но даже если и окажусь в подобной ситуации у меня будет надежда и утешение... А у вас???

Я постараюсь сделать все возможное, чтобы такая ситуация не случилась. А если случится -- буду делать все от меня зависящее, чтобы вырваться. А если не удастся -- сделаю что смогу, чтобы нанести мучителям максимальный урон.

А Он совершил ошибки???
Например???

Вы себя считаете совершенством?
Насчет ошибок:
"...и раскаялся Всевышний, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Всевышний: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Как интересно, ваш Бог, оказывается, способен раскаиваться в сделанном им же, - но при этом он якобы не совершал ни одной ошибки!!!
Потом, очевидно, он раскаялся в том, что уничтожил людей в потопе...
...а потом, видимо, что уничтожил НЕ всех людей, поскольку единственный избранный им праведник Ной оказался пьяницей, напившимся до беспамятства и валявшимся без памяти в самом непристойном виде, но при этом проклявшим собственного сына и все его потомство -- только за то, что сын это увидел.
И решил чохом САМ - СОБОЙ - ПЕРЕД СОБОЙ искупить все грехи людей, якобы затем, чтобы они стали лучше, -- но из этой затеи опять ничего не вышло!
Не вижу ничего удивительного в том, что он махнул рукой на людей, и постарался забыть насовсем.

[Кадош]

Ну ладно, Давида с замученными им лошадьми трогать не будем -- у вас там вообще в этом месте в мозгах клин стоит.

Рад что смог донести до вас ту точку зрения, которой вы из других мест никогда-бы не получили...

Возьмем конкистадоров.
И каким это образом, позвольте вас спросить, ваш Бог пытался оторвать от греха тех самых конкистадоров?

В третий раз говорю, что Он ВАМ показывает как вреден грех, а не тем, кто уже убил в себе все человеческое.
Вот вы-же понимаете, что это зверство. Значит Он не зря им позволил это делать, чтоб вас проняло, хотя-бы через 300-400 лет.

Долготерпеливо взирая на их зверства? И это при том, что творили они свои зверства не просто так, а "во славу Христа"?

А некоторые траву курят в Его славу... И что??? Это как-то говорит за Него Самого????
Или характеризует тех, кто настолько извращенно о Христе думает???

С вашей позиции -- она конечно странная.

Естественно, ведь Бог дал свободную Волю. И что теперь? Он не должен давать ею пользоваться, тем, кто с ней не умеет обращаться???
Тогда в чем суть???
Сейчас она по-крайней мере хоть как-то понятна.
Его генеральная задача - сотворить человека по подобию.
Т.е. научить его уподобляться в поступках - Богу.
А для этого надо каждому дать возможность реализовывать себя. И только во взаимоотношениях тех кто правильно ею пользуется и тех кто неправильно ею пользуется - остальныые могут хоть чему-то научиться.
Таким образом есть три категории людей:
а) с неправильным пониманием свободы выбора,
б) с правильным пониманием,
в) сторонние наблюдатели, которые наблюдая за их взаимоотношениями и их поступками - начинают делать свой выбор, в пользу пунктов а) или б).

Так понятно???
Вот откуда-бы вы знали, что конкистадоры поступали плохо, если-б этого не было в истории???
Ниоткуда.
Вы научились этому из наблюдения за их поступками, ну и еще из того как эти поступки рассматривались разными людьми, которые для вас были авторитетными или не авторитетными.
И со временем у вас сложилась некая система миропонимания, система ценностей.
Правильная или нет - вопрос пока что второй.
В первую же очередь важно то, что процесс вашего обучения таки да - имеет место быть.
Итак процесс обучения человечества имеет место быть. И сегодня у человечества выработана некая общая система ценностей, которой еще вчера не было.
И поэтому Бог оставляет, как говорит Иисус "расти и то и другое вместе", до времени...
Для чего???
Для того, чтобы были видны все возможные варианты проявления как пшеницы, так и плевел.
И в этом есть, так сказать само-цель. В том, чтобы человек приобрел устойчивые навыки по различению добра и зла, и научился применять свою свободу выбора только для достижения добра и отвержения зла.
И в этом смысле другого пути - нет никакого!!!!
Если вы знаете другой вариант - покажите!
Но я знаю одну простую весчь. пока человек маленький - ему можно бить по рукам всякий раз, когда он творит зло... но это до поры, до времени.
Если-же ребенок не имел возможности делать выбор, то он либо останется недоразвитым либо выросшим с кучей комплексов...
Которые он сможет преодолеть только через рассмотрение - а почему мама меня учила, что есть одни конфеты - это плохо??? Вот попробует он попитаться одними конфетами - и поймет, и тогда он уже сам будет понимать почему, и будет не делать этого не потому что побоится маминой реакции, а потому что будет помнить как объелся однажды...
Так понятно???

А, вообще-то, она самая обыкновенная, это вы просто собственные мозги вывихнули, чтобы поверить, что все описанное в Библии якобы высокоморально.

Да Господь с вами, где-ж я когда говорил, что всё что там есть - высокоморально???
Назидательно - таки да, но высокоморально... с чего вы взяли?

Какой же любящий родитель будет терпеливо взирать на то, что его дети мучают, скажем, животных, и не вмешается?

А если "детю" лет пятьдесят, а он продолжает мучать животных???

Впрочем, если любящий родитель сам садист -- тогда это все объясняет.

Согласен.

Или, может быть, он просто ничего не видит... или ему до собственных детей вообще никакого дела нет...

Тоже согласен...

У вас просто непомерно раздутое самомнение. Вообще, вы-то тут при чем?

Вот и я в прошлом постинге вас об этом спросил??? Зачем вы приплели меня???
Пра-а-а-а-авильно - только с одной целью - себя-любимого оправдать!!!
Видите...

Если бы вы не влезли в тему со своим комментарием о каком-то долготерпении -- про вас бы даже не вспомнили, уверяю вас.

В третий раз спрашиваю - ну и причем здесь я???
Пра-а-а-а-авильно - вы хотите самооправдаться за мой счет. Ибо если-бы вы этого не хотели, то нашли-бы какой-нить более приемлемый довод против того что говорю я. Но так как я вам показал глупость вашего довода - то и вы включили заднюю, да еще и на меня пытаетесь переправить тот вопрос, который я задал вам еще тогда...

О себе, любимом, уже в третьем лице? У-у-у... как все серьезно-то...

В четвертый раз спрашиваю - причем здесь я??
Пра-а-а-авильно... ну вы уже догадались ... только при том, что вы пытаетесь самооправдаться. И не более того.

Но бессилен остановить очевидное зло, даже творимое от его имени. Так что все эти ваши сказки -- жалкий тришкин кафтан, расползающийся по всем швам.

Повторю слова тех людей, которые вы проигнорировали: "" Бог наш, ..., силен спасти нас от печи, ...Если же и не будет того, то ... мы богам твоим служить не будем
А вот вы - уже проиграли. сатан вами крутит как хочет, доказав вам что его нет и что Бог Всемогущий если и есть то не всесилен.

Шахиды тоже радуются, разрывая свое тело взрывом, уничтожающим "грязных неверных, погрязших в пороке". У всех свои тараканы...

Да, согласен.
Но вы ведь понимаете разницу между шахидом и Петром?
Самоубийцей и Проповедником, между тем, кто хочет убивать, и тем кого убивают.

Я постараюсь сделать все возможное, чтобы такая ситуация не случилась.

Ну дитё-дитём...
А попробуй я вам заявить, что сие не в ваших силах, вы меня опять обвините в том, что я вас стращЯю своим Богом...

А если случится -- буду делать все от меня зависящее, чтобы вырваться. А если не удастся -- сделаю что смогу, чтобы нанести мучителям максимальный урон.

так думал молодой повеса, летя в пыли на почтовых... - Ну что вам на ваш юношеский задор и оптимизЬм не в меру, ответить???
Поживете - увидите - чего эти ваши лозунги стоят...

Вы себя считаете совершенством?

Я себя считаю тем, кто находится в стадии совершенствования, и законченным продуктом себя да и вас тоже не считаю. И Бог тоже не считает ни меня ни вас законченными продуктами Своего производства.
Так как задумал Он сотворить нас с вами как в Образе, так и по Подобию, а сотворил лишь по Образу. А вот всего остального Он вместе с нами сейчас от каждого из нас добивается. Совместными, так сказать усилиями... Как бы говоря нам: "А давай совместно сделаем из тебя человека в Образе Нашем и по Подобию Нашему..."

Насчет ошибок:
"...и раскаялся Всевышний, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Всевышний: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Как интересно, ваш Бог, оказывается, способен раскаиваться в сделанном им же, - но при этом он якобы не совершал ни одной ошибки!!!

Ну и??? Данное место рассказывает нам о тех чувствах, которые испытывает всякий Художник на определенном этапе, когда начала уже не видно, а конца еще не видно.
Отчаяние как ествественный этап любого творческого процесса. Если вы такого чувства никогда не испытывали - то значит вы никогда ничего не созидали... Мне вас искренне жаль...

[Atheist]

Рад что смог донести до вас ту точку зрения, которой вы из других мест никогда-бы не получили...

Что у вас в мозгах клин сидит? -- да это я давно понял.

Естественно, ведь Бог дал свободную Волю. И что теперь? Он не должен давать ею пользоваться, тем, кто с ней не умеет обращаться???
Тогда в чем суть???
Сейчас она по-крайней мере хоть как-то понятна.
Его генеральная задача - сотворить человека по подобию.
Т.е. научить его уподобляться в поступках - Богу.
А для этого надо каждому дать возможность реализовывать себя. И только во взаимоотношениях тех кто правильно ею пользуется и тех кто неправильно ею пользуется - остальныые могут хоть чему-то научиться.
Таким образом есть три категории людей:
а) с неправильным пониманием свободы выбора,
б) с правильным пониманием,
в) сторонние наблюдатели, которые наблюдая за их взаимоотношениями и их поступками - начинают делать свой выбор, в пользу пунктов а) или б).

Так понятно???
Вот откуда-бы вы знали, что конкистадоры поступали плохо, если-б этого не было в истории???

Ага, расскажите это, например, жертвам нацистских концлагерей, что откуда бы они узнали, что такое хорошо, и что такое плохо, если бы их не морили голодом или в газовых камерах...
С вами все ясно. Клиника...

[Кадош]

Что у вас в мозгах клин сидит? -- да это я давно понял.

Нет, точку зрения раввинов иудейских. Вы, как всегда, мимо цели..

Ага, расскажите это, например, жертвам нацистских концлагерей, что откуда бы они узнали, что такое хорошо, и что такое плохо, если бы их не морили голодом или в газовых камерах...

У вас явно что-то с восприятием окружающей действительности. Я вам два раза уже сказал. но могу и в третий раз сказать, раз с предыдущих двух не дошло: "жертвы нацистских легарей - это для ВАС информация о том, что такое хорошо и что такое плохо!, а не для жертв нацистских лагерей."
Понимаете???
Категорий человечества - ТРИ, а не две, как вы полагаете.
Вот вы-же знаете, что антисемитизм и концлагеря - это плохо, что фашизм и гитлеризм это плохо.
А откуда вы это узнали??? Правильно - из рассмотрения тех неприглядных событий и их оценок людьми, которых вы либо считаете авторитетами, либо не считаете авторитетами.
А если-б не было этого - откуда вы-бы узнали что это плохо, если-б этого не было в истории???

С вами все ясно. Клиника...

Ну я-же говорю - окромя - "сам дурак" ничего конструктивного от вас не дождешься...

[Atheist]

А откуда вы это узнали??? Правильно - из рассмотрения тех неприглядных событий и их оценок людьми, которых вы либо считаете авторитетами, либо не считаете авторитетами.
А если-б не было этого - откуда вы-бы узнали что это плохо, если-б этого не было в истории???

Не надо судить всех по себе.
Не все такие примитивные создания, как вы, способный понять, что плохо жарить человека живьем, только когда это произойдет воочию.

Ну я-же говорю - окромя - "сам дурак" ничего конструктивного от вас не дождешься...

Убейтесь ап стену -- чтобы понять, что это плохо. Наверняка в вашей жизни такого опыта еще не было, -- вот и узнаете.
Адью, уБОГий.

Можете жаловаться на меня модератору. Или вашему Богу. Мне все равно.

С этого момента вы у меня в игноре.

[Lester_M]

На последней гравюре ложь совершенно очевидна, в частности, индейцы не имели такого оружия, которое изображено, а усы и бороды у них просто не росли.

Просто художник никогда не видел живого индейца. А может быть он и той виселицы с костром никогда не видел?
"Фотографии" то кто делал?
Не забудьте сказать что я симпатизирую инквизиторам.

[Кадош]

Не надо судить всех по себе.
Не все такие примитивные создания, как вы, способный понять, что плохо жарить человека живьем, только когда это произойдет воочию.

Я рад за вас, что вы думаете о себе будто родились с уже врожденным пониманием чем добро отличается от зла...
Правда же в том - что вы самому себе врете, причем прекрасно понимая, что я-то прав...

Убейтесь ап стену -- чтобы понять, что это плохо.

Зачем мне это нужно???
Только дураки учатся на своих ошибках. Мне вполне достаточно того опыта, который передает нам история.
А вот такие как вы могут учиться только на собственных ошибках, потому что, как показывает история - история, таких как вы - ничему не учит...
Так что про "убейся ап стену" - подойдите к зеркалу и скажите - зеркалу...

Адью, уБОГий.

Спасибо за комплемент.

Можете жаловаться на меня модератору.

За что??? Мне, наоборот - доставило истинное наслаждение лицезреть ваше бессилие...
Да, с тригонометрией вы меня "сделали". Однако я не сдаюсь, и таки намерен решить поставленную задачу.
И вам советую взяться за ум и начинать уже решать поставленные мной перед вами нравственные задачки...

Или вашему Богу. Мне все равно.

Мне всё равно... страдать, иль наслаждаться... (с) ох уж эти романсы...

С этого момента вы у меня в игноре.

я щас пойду и повешусь ... ах!!!!

[Atheist]

Просто художник никогда не видел живого индейца. А может быть он и той виселицы с костром никогда не видел?
"Фотографии" то кто делал?

Вообще-то приведенные гравюры делались разными художниками. Достоверность их - того же уровня, что и достоверность рассказов. Других исторических документов, увы, нет.

Но картинки и рассказы о массовом каннибализме не подтверждаются никакими археологическими раскопками: нет ни обгорелых костей, ни костей со следами их разделывания или следвами зубов (представьте себе, следы от зубов на костях таки остаются). Рассказы о каннибализме и прочих мерзостях, якобы существовавших у индейцев, были выгодны определенным лицам, чтобы оправдывать методы завоевания. А вот протестные письма с описаниями мерзостей, творимых самими конкистадорами -- не несли никакой(!) выгоды написавшим их, а только проблемы. Поэтому последним доверия куда больше. Тем более, что и в последующие века колонизаторы вели себя по отношению к туземцам не намного лучше, так что ничего фантастического в рассказах о зверствах завоевателей, увы, нет.

Не забудьте сказать что я симпатизирую инквизиторам.

Пока вроде нет повода.
Но если бы вы сказали, что инквизиторы исполняли волю вашего Бога (были тут на форуме и такие христиане, но это не о вас)...

[Bujim]

Все жестокие ритуальные действия направлены исключительно на зомбирование сознания, и подчинение его определенной цели.
Внутренние моральные запреты служат, в том числе, и для защиты сознания от внешнего воздействия. Если человек отбрасывает моральные запреты -- он открывает свою психику для манипулирования. Манипулятор же, одновременно с программированием сознания участвующих в обряде, устанавливает в мозгу и новые "моральные" запреты, -- чтобы защитить уже установленную им программу от изменения.

Именно. Цель была - получить солдат-зверей. Для особых случаев ведь так и выбирали самых-самых - тех кто воду пьет по-звериному.

[другоеизмерение]

Но зато "понятно", что "продавать лошадей или отпускать- вновь те будут на поле боя против евреев"?
Стратег, однако... -- но при этом не разбирающийся в тактике?



Да ведь дело не в тех битвах, это достояние истории, времена были жестокие, нельзя людей того времени судить современными мерками... -- это все верно, но проблема-то в том, что жестокое РИТУАЛЬНОЕ убийство было освящено якобы исполнением воли Бога? -- а вот Бог - он вроде как все тот же самый, никуда не делся.



А не включить ли мозги, и не посмотреть ли с той стороны, что эти садисты (которые и с людьми поступали не лучше) -- они просто задним числом сами(!) освятили свои "подвиги", просто нагло присвоив себе благодать и помощь Божью.
Конкистадоры ведь сами присвоили себе благоволение Бога -- и ничего, все у них прошло прекрасно!
Почему же Давид, Моисей и иже с ними -- не могли этого сделать?

Эти примеры лишь показывают, что либо Бога нет, либо он жесток, либо ему все происходящее на Земле до лампочки.

Библию знал - и ненавидел,в иступлении ненависти при прочтении, особенно Христос приводил в ярость - ну и ветхому завету доставалось брызжащей слюни ненависти, а за компанию и тем кто верил в Н(н)их.

Когда включил мозги - тогда тщательно и беспристрастно собрав все за и против- вынужден был признать что Он есть,а иначе к чему моя ненависть как и других иже к обьекту несуществующему?и кто стоит за моей ненавистью?

Если Бог жесток- он дьявол. Но на Голгофе дьвол намного комфортнеее место занял. Если же на Того Кто спас,говорим хулу и мерзость- то не отец ли лжи передернул включенные(эволюцией его)мозги?

Бога нет- а распри вековечатся, Он жесток- но Его же нет, - при моей подозрительности и недоверии ,этих несостыковок хватило б ,чтоб вывести на того кто пытается извратить Творца.

[другоеизмерение]

[QUOTE=U2.;3998844]Это понятно. Там, где есть вожделенный оригинал, будут и подделки.



Дык, жестокость на поле боя вещь понятная и в определенной степени необходимая. Это как степень цинизма у врача - согласитесь, если бы хирург падал в обморок при виде крови... Но к животным жестокость имела место после боя - а там она, увы, неуместна. Знаете, мне часто попадались случаи, когда наши солдаты после боя делились с пленными немцами сигаретами и пайком. Снимаю шляпу перед истинным Воином, способным видеть врага в противнике вооруженном, и человека - в противнике пленном.



Сомнительное утверждение. Насколько я помню, колесница стоила намного дороже коня, да и конь, так сказать, изделие двойного назначения - чай, у евреев паровых тракторов еще не было, нашлось бы место коням в сельском хозяйстве?



Не, дружище, смотрите шире. Я вот в свое время с атеистами вообще никак не пересекался, и все мне казалось в христианстве таким правильным, таким убедительным, таким гармоничным... Я к тому, чтобы вам, христианам, не расслабляться

- - - Добавлено - - -




Я бы и раслабился брат- но как отторгнуть сросшееся(2 Коринфянам 3:18 и Галатам 2:20),как залезть в чрево матери чтоб снова баюкаться спокойствием околоплодных вод?

После рождения Им меня- обратный путь равен(после познания благости с Ним)уподоблению червю- меня этот торг отца лжи не устраивает,а большего чем Бог дьявол не даст.

Все кто попался на этот обман- скоро поймут, что временнонасыщающая миска чечевичной похлебки, все ж не сравнится с первородством

[pranaa]

Там, где есть вожделенный оригинал, будут и подделки.

Чем и как часто поверяете ваш прибор -ДРУГОМЕР

[другоеизмерение]

Пранаа - кого первым хотел бы услышать- на посте завязан и я и Ю2