Зачем?

[Балерина]

Вот это очень хорошо сформулированное и доходчивое объяснение.

Единственно, хочу уточнить: на ваш взгляд, в земной жизни можно перемениться так, чтобы сподобиться разумению сего? Или же разумение придет только после обожения?

Если первое - то может ли сподобившийся, используя современный человеческий язык, донести своё разумение до прочих?

Поддерживаю вопрос! Особенно его вторую часть! (может это и не по теме, но раз пошел такой разговор...)
Сама пыталась задавать подобный вопрос....

[pranaa]

дорогие друзья вчера я создал такую же тему на форуме kuraev.ru
с целью получить ответ на интерисующий меня вопрос НО ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА....


цитата из Лошадиной энциклопедии А Невзорова

вот что ответил мне этот чудный человек


Богданов Евгений
При чем тут кони? Пророк Илия за одну ночь зарезал 75 языческих жрецов. ОДИН!!! И был, между прочим, живым взят на небо.В Ветхом Завете вообще очень много жестокости.
Нужно понимать, что времена были абсолютно другими. Если в Ветхом Завете действовал закон "Око за око" то есть закон ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ мести, то Христос принес на Землю закон любви.

Ага,особенно ели вспомнить залюбленную досмерти на допросе вдову Спфиру (Деян.5.9-13) Любовь к деньгам так и пёрла из христианских мытарей.

- - - Добавлено - - -

Кто из вас знает что чувствует животное, когда Бог его обрекает в погибель?

Плачут...

[pranaa]

Расул, честно говоря вас и на этом форуме надо забанить. Вы несете раздоры

А че ,в полне в Христовом Духе :
Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 34:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

- - - Добавлено - - -

Расул, честно говоря вас и на этом форуме надо забанить. Вы несете раздоры

А че ,в полне в Христовом Духе :
Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 34:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

[Atheist]

И не дождетесь никогда никакого вразумительного ответа, пока сам не переменитесь. А вот с этим, у вас будут сложности, пока будете следовать своей природе, обычной для всякого человека.

Заметьте, мной специально выбрана форма двойного отрицания и это не просто так.
Тяжело, практически невозможно получить ответы, на вопросы лежащие за пределами возможности природы человеческого ума, не способного к обновлению.

"обновление" -- это принятие бессмысленного садизма? -- способность уверить себя в том, что баже чудовищные вещи, что навешали вам на уши, объявив их волей Божьей -- это она самая и есть?

Конечно, сознание - хрупкая вещь, его легко сломать, тем более, если постараться. Можно "научиться" принимать белое за черное, и наоборот...
Только спасибо, но нафиг нужно такое "обновление"

Точно так же, для обычного человека, закрыто и разумение дел и слов Святых, по падшей природе человеческого естества. Что бы сподобиться разумению сего, надо перемениться, иначе - никак. Есть и другой ум и иные разумения.

Да уж... видно, как вы старательно над своим мозгом работаете, усердно вывихивая свою совесть.

Что же до лошадей, они, вкупе со всадниками и колесницами, представляли собой грозное оружие, были хоть и слепым орудием гибели многих. Что бы понимать прошлые времена, надо в них жить.

Да ладно вам выкручиваться. А то евреи как будто не могли взять лошадей себе. Или, в крайнем случае, умертвить их менее изуверским способом...
В конце-концов, уничтожать, чтобы не досталось врагу -- так делают проигравшие битву и отступающие. Но не победители.
Если победители уничтожают доставшихся им животных, причем, уничтожают САДИСТСКИМ способом -- это говорит лишь о соответствующем их моральном и психическом состоянии.

И судят-то не этих древних дремучих людей, а вашего Бога! -- он-то ведь каГБэ живет не в прошлых временах, а и в настоящем времени тоже -- тот же самый Бог, не так ли? Или ваш Бог изменяется во времени, осознал чудовищность своих тогдашних приказов, и больше подобных приказов уже никогда не отдаст?

А так, сами лошади, для вас лишь предлог, как и для безбожника Невзорова, в пребывании в том качестве, в чем вы живете.

Да уж лучше в любом качестве, -- чем такими чудовищами, какими победители горделиво изобразили себя в Ветхом Завете.

Все та же гордость "подвигами" во имя вашего Господа подвигла и конкистадоров увековечить свои деяния того же сорта:

Гравюра называется: "Виселица во славу Иисуса Христа и двенадцати апостолов."
И еще один библейский призыв здесь отражен: "блажен тот, кто разобьет младенцев твоих о камень!

Вот чем страшна ваша святая книга -- она может сделать и из вас тоже точно таких же изуверов во имя Бога.

[Atheist]

Расул попытался "расковырять" дело с лошадками. Не подумав при этом, что его воззрения - так же ковырнут. Причем ковырнут тем, чем и сам Пророк Мухаммад был знаменит - женидьбой на восьмилетней Аише.

Вы мне отвечаете или Расулу? Если мне, то он тут при чем? Мне как-то безразлично, какими именно намерениями руководствовался Расул, дело-то вовсе не в нем, а в вас.
А ваши попытки увести разговор на другую тему и другую религию, чтобы отвлечь внимание от чудовищных эпизодов в вашей собственной святой книжке -- вам не помогут. Тут ведь не такие глупые дети, которые тут же купятся на этот ваш детский трюк.

Вот мы и "ковырнули" друг друга.

Да-а-а... вы показали себя во всей красе, реагируя в духе базарного скандала: "Ах, говоришь, у меня яблоки гнилые? Ды ты сама на свою рожу посмотри, облезлая курица городская!"

Вам ли Атеист биться в истерике? Ваших то "атеистических верований" никто не ковырял?

Чтобы ковырнуть мои убеждения -- вам надо сначала с ними познакомиться. А без этого вы лишь покажете ваше воинственное невежество, и только, а мои убеждения останутся при этом даже не задетыми.

а Ваше то какое беспокойство? Или это Вы сами, под ником Расул - ковыряете догмы Христианства? )))

Конспирология -- последнее прибежище убогих неудачников.

[Просто Иван]

Вот это очень хорошо сформулированное и доходчивое объяснение.

Единственно, хочу уточнить: на ваш взгляд, в земной жизни можно перемениться так, чтобы сподобиться разумению сего? Или же разумение придет только после обожения?

Если первое - то может ли сподобившийся, используя современный человеческий язык, донести своё разумение до прочих?

Поддерживаю вопрос! Особенно его вторую часть! (может это и не по теме, но раз пошел такой разговор...)
Сама пыталась задавать подобный вопрос....

Спасибо, вам обоим за внимательное прочтение, редкий случай по нынешним временам, когда люди стараются услышать и увидеть.

Самому перемениться, нельзя, только совместным трудом с Богом, по мере совершения человека, будет тому все по слову Божьему, какое не перестает во век.

Ответ, на второй вопрос, будет все тем же - нет, такое не возможно. Лишь по перемене человека, меняются и его свойства, а вместе с ними и возможность к видению и слышанию.

По самой способности к видению и слышанию, подробней, можете ознакомиться здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t115361.html

[Просто Иван]

"обновление" -- это принятие бессмысленного садизма? -- способность уверить себя в том, что баже чудовищные вещи, что навешали вам на уши, объявив их волей Божьей -- это она самая и есть?

Конечно, сознание - хрупкая вещь, его легко сломать, тем более, если постараться. Можно "научиться" принимать белое за черное, и наоборот...
Только спасибо, но нафиг нужно такое "обновление"



Да уж... видно, как вы старательно над своим мозгом работаете, усердно вывихивая свою совесть.



Да ладно вам выкручиваться. А то евреи как будто не могли взять лошадей себе. Или, в крайнем случае, умертвить их менее изуверским способом...
В конце-концов, уничтожать, чтобы не досталось врагу -- так делают проигравшие битву и отступающие. Но не победители.
Если победители уничтожают доставшихся им животных, причем, уничтожают САДИСТСКИМ способом -- это говорит лишь о соответствующем их моральном и психическом состоянии.

И судят-то не этих древних дремучих людей, а вашего Бога! -- он-то ведь каГБэ живет не в прошлых временах, а и в настоящем времени тоже -- тот же самый Бог, не так ли? Или ваш Бог изменяется во времени, осознал чудовищность своих тогдашних приказов, и больше подобных приказов уже никогда не отдаст?



Да уж лучше в любом качестве, -- чем такими чудовищами, какими победители горделиво изобразили себя в Ветхом Завете.

Все та же гордость "подвигами" во имя вашего Господа подвигла и конкистадоров увековечить свои деяния того же сорта:

Гравюра называется: "Виселица во славу Иисуса Христа и двенадцати апостолов."
И еще один библейский призыв здесь отражен: "блажен тот, кто разобьет младенцев твоих о камень!

Вот чем страшна ваша святая книга -- она может сделать и из вас тоже точно таких же изуверов во имя Бога.

Ну что сказать, постарались вы на "славу".
Ничего страшного конечно, что как выходила из вашего естества ложь, так и выходит. А вы ее, считаете за правду и "свято" верите в нее, как в нечто существующее.

Хоть одно из вышеперечисленных деяний, можете приписать мне?
...
Вот и вся ваша "правда".

Практически, отличный пример, прямо библейский, о том что всяк человек, не знающий Бога - ложь есть.

[другоеизмерение]

Тяжело на сделку с совестью идти? Понимаю. Но надо, отступать не куда, позади преисподня, черти лапы потирают от нетерпения. А себя обманывать - дело не из легких. Что ж, удачи не пожелаю

В чем сделка брат на твой беспристрастный взгляд?

[Atheist]

Ну что сказать, постарались вы на "славу".
Ничего страшного конечно, что как выходила из вашего естества ложь, так и выходит. А вы ее, считаете за правду и "свято" верите в нее, как в нечто существующее.

То есть вы хотите сказать, что то, что ваш Бог вдохновил описанные в Ветхом Завете "подвиги" Давида, Иисуса Навина и иже с ними разных вождей, пророков и прочих "героев" -- это все ложь?

Ну это просто замечательно, если вы так считаете! Очень рад за вас. Я тоже считаю, что ВЗ - это ложь, даже если там лжи всего 10%, а 90% правды; -- потому что даже всего одна только ложка дегтя приводит в полную негодность целую бочку меда...

Или, может быть, вы считаете, что конкистадоры не с с Библией в руках и не во имя вашего Бога истребляли богомерзких язычников - индейцев?
Они-то сами верили как раз в то, что делают это во исполнение воли Бога. Это бы еще ничего, это уже прошлое, но ведь и на настоящем форуме есть верующие христиане, которые свято верят, что конкистадоры были проводниками Божьей воли.

Хоть одно из вышеперечисленных деяний, можете приписать мне?

А что, разве я приписывал эти "деяния" вам?
(а замечательно вы выразились! - и термин точный подобрали для изуверств: "деяния" )
Я ведь ясно написал, кто эти "деяния" совершал. Не вы, к счастью.
Если бы совершили вы -- вами занялись бы правоохранительные органы, в соответствии с уголовным кодексом. Потому что в правосудии надежды на вашего Бога давно уже нету.

Вот и вся ваша "правда".

Вы правильно поставили в кавычки слово "правда" -- потому я привел лишь "правду" из вашей Библии.
Любопытно получается, что вы порой не осознаете, что вы попадаете точно в суть -- даже сами не понимая этого.

Практически, отличный пример, прямо библейский, о том что всяк человек, не знающий Бога - ложь есть.

... библейские "герои", совершавшие геноцид и садистские изуверства якобы по велению Бога -- они-то Бога вроде бы знали, часто даже якобы лично с Богом разговаривали... если верить Ветхому Завету, конечно.

Так вот я вас как-то не пойму: то вы говорите такие слова, из которых следует, что Ветхий Завет - это ложь, то вдруг утверждаете что ВЗ -- святая правда... вы уж определитесь как-нибудь хотя бы в этом. Только для этого вам придется задуматься

[Lester_M]

Ну что сказать, постарались вы на "славу".
Ничего страшного конечно, что как выходила из вашего естества ложь, так и выходит. А вы ее, считаете за правду и "свято" верите в нее, как в нечто существующее.

Хоть одно из вышеперечисленных деяний, можете приписать мне?
...
Вот и вся ваша "правда".

Практически, отличный пример, прямо библейский, о том что всяк человек, не знающий Бога - ложь есть.

Одно то, что человеку ненавидящему христианство позволяют присутствовать на христианском форуме и публиковать такие картинки, уже наглядно демонстрирует, что все его представления о христианстве неверны.

- - - Добавлено - - -

Тяжело на сделку с совестью идти? Понимаю.

Кому же как не вам это понимать.

[реставратор]

И не дождетесь никогда никакого вразумительного ответа, пока сам не переменитесь. А вот с этим, у вас будут сложности, пока будете следовать своей природе, обычной для всякого человека.

Заметьте, мной специально выбрана форма двойного отрицания и это не просто так.
Тяжело, практически невозможно получить ответы, на вопросы лежащие за пределами возможности природы человеческого ума, не способного к обновлению.

Специально приведу пример, очень жесткий по содержанию, но четко показывающий возможность или не возможность ума человека к восприятию, в зависимости от качества его обладателя.

Вот вы, думаете о себе многое, что уже нет для вас чего-то закрытого для восприятия, но это не так. Средний, обычный человек, прошит буквально ложными знаниями и стереотипами, плюс ко всему этому, имеет природу естества глубочайшим образом поврежденную грехом. В следствие всего этого имеет и такой же ум.

Как например, ребенок маугли, воспитанный и выкормленный волками, будет великолепным охотником в стае и все в ее обычаях будет ему понятно, как и само его место. Но так же, будет закрыто такому к разумению все человеческие обычаи и речь.

Точно так же, для обычного человека, закрыто и разумение дел и слов Святых, по падшей природе человеческого естества. Что бы сподобиться разумению сего, надо перемениться, иначе - никак. Есть и другой ум и иные разумения.

Что же до лошадей, они, вкупе со всадниками и колесницами, представляли собой грозное оружие, были хоть и слепым орудием гибели многих. Что бы понимать прошлые времена, надо в них жить.

А так, сами лошади, для вас лишь предлог, как и для безбожника Невзорова, в пребывании в том качестве, в чем вы живете.

Что-то это рассуждение напомнило мне историю про ларчик, который открывался то ну ооочень просто! Почему хоть раз в жизни нельзя назвать вещи своими именами: жестокость - жестокостью и т.д. Страх перед адским огнем настолько парализует Вашу совесть?

[Дубровский]

Одно то, что человеку ненавидящему христианство позволяют присутствовать на христианском форуме и публиковать такие картинки, уже наглядно демонстрирует, что все его представления о христианстве неверны.

А картина вам чем не нравится? Ее ведь любящие Христа верующие рисовали и убивали тоже во славу веры.
В Ветхом Завете таких "картин" полно!

[Atheist]

Одно то, что человеку ненавидящему христианство позволяют присутствовать на христианском форуме и публиковать такие картинки, уже наглядно демонстрирует, что все его представления о христианстве неверны.

Эти картинки рисовали христиане, а не атеисты.
И христиане хвалились своими "деяниями" во славу Господа. Точно так же как и ветхозаветные пророки, восхвалявшие свои "деяния".
Не нравится правда? Хотелось бы рот затнуть оппонентам -- но средневековье уже прошло, а вы опоздали родиться? Сочувствую.
Теперь остается только сетовать на то, что "нехристям" позволяют публиковать правду о христианской истории, а свое бессилие заткнуть рот оппоненту -- вам приходится объявлять вашей же заслугой

- - - Добавлено - - -

Что-то это рассуждение напомнило мне историю про ларчик, который открывался то ну ооочень просто! Почему хоть раз в жизни нельзя назвать вещи своими именами: жестокость - жестокостью и т.д. Страх перед адским огнем настолько парализует Вашу совесть?

Это типичный пример того, что называется Стокгольмским синдромом в популярной психологии обозначающий защитно-подсознательную травматическую связь^[1], взаимную или одностороннюю симпатию^[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счете отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели.
...
Исследователи полагают, что стокгольмский синдром является не психологическим парадоксом, не расстройством (или синдромом), а скорее нормальной реакцией человека на сильно травмирующее психику событие^[3][4]. Так, стокгольмский синдром не включён ни в одну международную систему классификации психиатрических заболеваний^[5].

[orlenko]

Атеист, а откуда такие сведения о гравюре? Вроде ж это иллюстрация из книги о завоевании Кубы испанцами. Там таки да, христиане истязают местных, но художник не делал эту гравюру во славу Христа и не называл ее так, насколько я знаю. Художник в данном случае документировал ужасы колонизации - христианство там не было главной темой.

[Дубровский]

Художник в данном случае документировал ужасы колонизации - христианство там не было главной темой.

Эта и другие гравюры нарисованы в средневековье, а тогда все надо было делать во славу божию, и если бы в этой гравюре церковь усмотрела критику в свой адрес, автор сам мог бы стать персонажем такой вот картины.