Зачем?

[orlenko]

Библию знал - и ненавидел,в иступлении ненависти при прочтении, особенно Христос приводил в ярость - ну и ветхому завету доставалось брызжащей слюни ненависти, а за компанию и тем кто верил в Н(н)их.

Когда включил мозги - тогда тщательно и беспристрастно собрав все за и против- вынужден был признать что Он есть,а иначе к чему моя ненависть как и других иже к обьекту несуществующему?и кто стоит за моей ненавистью?

Исступленная ненависть по отношению к литературным героям - это очень тревожный признак. То, что ваша ярость в адрес персонажей книги переросла в любовь, не решает проблему. Вам нужна профессиональная помощь.

[Bujim]

вы думаете о себе будто родились с уже врожденным пониманием чем добро отличается от зла...

Вы думаете что люди не знали что такое боль до Библии.

Правда же в том - что вы самому себе врете, причем прекрасно понимая, что я-то прав...

Правда в том что вы троллите.

[ber]

Не надо судить всех по себе.
Не все такие примитивные создания, как вы, способный понять, что плохо жарить человека живьем, только когда это произойдет воочию.



Убейтесь ап стену -- чтобы понять, что это плохо. Наверняка в вашей жизни такого опыта еще не было, -- вот и узнаете.
Адью, уБОГий.

Можете жаловаться на меня модератору. Или вашему Богу. Мне все равно.

С этого момента вы у меня в игноре.

Интересно мне!!
А к какой категории мы с Вами относимся изходя из такого заявления...

Кадош пишет:

У вас явно что-то с восприятием окружающей действительности. Я вам два раза уже сказал. но могу и в третий раз сказать, раз с предыдущих двух не дошло: "жертвы нацистских легарей - это для ВАС информация о том, что такое хорошо и что такое плохо!, а не для жертв нацистских лагерей."
Понимаете???
Категорий человечества - ТРИ, а не две, как вы полагаете.

Ведь даже подчеркнул сие большими буквами.... Про гоев и "избранных" слышал. А кто третьи - не сам автор сей "теории"???

Да и заметьте, что "теория" о том, что зло мира дано нам с Вами для научения нас и при этом игнорируя тех, кто "является учебным материалом" - это даже Гитлер тут шалунишкой выглядит............

[Lester_M]

Рассказы о каннибализме и прочих мерзостях, якобы существовавших у индейцев, были выгодны определенным лицам, чтобы оправдывать методы завоевания.

Как и разговоры о том что инквизиторы были христианами любящими Бога выгодны "определенным лицам".

[Atheist]

Библию знал - и ненавидел,в иступлении ненависти при прочтении, особенно Христос приводил в ярость - ну и ветхому завету доставалось брызжащей слюни ненависти, а за компанию и тем кто верил в Н(н)их.

Эк вас разбирало-то, бедолага. Столько испепеляющей ярости -- и в сторону сказок?
На самом деле злость всегда разрушает и самого человека. Это и заметно.

Когда включил мозги - тогда тщательно и беспристрастно собрав все за и против- вынужден был признать что Он есть,а иначе к чему моя ненависть как и других иже к обьекту несуществующему?и кто стоит за моей ненавистью?

Во что превратились ваши мозги к этому времени - вы уже продемонстрировали. И продолжаете...

Если Бог жесток- он дьявол.

А это две стороны одной медали. Один без другого просто не существует.

Но на Голгофе дьвол намного комфортнеее место занял.

То есть вы там тоже были? И своими глазами видели? А ваше место не было намного комфортнее?

Если же на Того Кто спас,говорим хулу и мерзость- то не отец ли лжи передернул включенные(эволюцией его)мозги?

Да где ж хула и мерзость-то? Тут модераторы бдят - максимум в течение дня от богохульства и следа не останется (только баллы, как напоминание)

Бога нет- а распри вековечатся, Он жесток- но Его же нет, - при моей подозрительности и недоверии ,этих несостыковок хватило б ,чтоб вывести на того кто пытается извратить Творца.

Вы опоздали родиться. Лет на триста, как минимум.

- - - Добавлено - - -

Исступленная ненависть по отношению к литературным героям - это очень тревожный признак. То, что ваша ярость в адрес персонажей книги переросла в любовь, не решает проблему. Вам нужна профессиональная помощь.

Такой вот вариант Стокгольмского синдрома, но только захватчики не реальные люди, и в заложники захватили сознание.

[Atheist]

Как и разговоры о том что инквизиторы были христианами любящими Бога выгодны "определенным лицам".

Почему же следует инквизиторов ставить по другую сторону, нежели Давида, который "... народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим".
?
Я вот уверен, что инквизиторы прямо-таки вдохновлялись в своей садистской изощренности -- примером Давида!
А Давид, вроде как, волю Бога исполнял, об этом в Библии прямо написано. Или не?

[METRO]

Atheist

Какой же любящий родитель будет терпеливо взирать на то, что его дети мучают, скажем, животных, и не вмешается?

Если родитель сектант-толстовец, то будет терпеливо взирать, чтобы не отвечать злом (=концепт непротивления злу насилием).
Где-то на форуме видел тему, где толстовцам приводили в пример самые жуткие примеры зла и бесчеловечности, некоторые из примеров мне кажется даже были выдуманы. Но толстовцы остались непреклонны. Сказали, что не пошевелят и мизинцем чтобы дать отпор монстрам в человеческом обличии.
Молиться-да, будут. В том числе и за этих самых монстров. Но противляться монстрам, дабы умножать таким образом (по их мнению) зло-нет.

[Atheist]

Если родитель сектант-толстовец, то будет терпеливо взирать, чтобы не отвечать злом (=концепт непротивления злу насилием).

Если так, то это, в самом деле, сектанты.
Сам же Толстой призывал отказаться от причинения зла в ответ на зло, а вовсе НЕ молчать и ничего не делать.
Остановить человека, удержать его руку от совершения непоправимого действия, - это не зло.
Толстой исходил из того, что надо к творящему зло подходить прежде всего как к тому, кто "не ведает, что творит".
И не молчать, а убеждать, и даже обличать.
Сам он обличал, да еще как... его даже от Православной Церкви отлучили, в том числе и за это.

Где-то на форуме видел тему, где толстовцам приводили в пример самые жуткие примеры зла и бесчеловечности, некоторые из примеров мне кажется даже были выдуманы. Но толстовцы остались непреклонны. Сказали, что не пошевелят и мизинцем чтобы дать отпор монстрам в человеческом обличии.
Молиться-да, будут. В том числе и за этих самых монстров. Но противляться монстрам, дабы умножать таким образом (по их мнению) зло-нет.

И ведь в подтверждение своих взглядов они ссылаются на ту же Библию, на проповеди Христа!
Это их выбор, который следует тоже уважать, поскольку они сами зла другим заведомо не причиняют.

А вопрос о том, является ли непротивление злу потворствованием ему, и поэтому само по себе становится злом -- это сложная проблема. Думаю, однозначного ответа на нее нет.

Лично я считаю, что сектанты-толстовцы только лишь не умножают зло (уже одно это совсем даже не плохо), но ничего не делают в реальности для его уменьшения. Может быть, я и не прав, и их бездействие имеет результатом уменьшение количества зла. Хотелось бы, чтобы это было так, и чтобы я был бы не прав в данном случае, но пока что я не вижу оснований так считать.

[U2.]

После рождения Им меня- обратный путь равен(после познания благости с Ним)уподоблению червю- меня этот торг отца лжи не устраивает,а большего чем Бог дьявол не даст

Вы немного путаете - обратный путь от Бога это не путь к дьяволу, это путь к свободе от догм.

Все кто попался на этот обман- скоро поймут, что временнонасыщающая миска чечевичной похлебки, все ж не сравнится с первородством

Первородство, согласно традициям того времени, означало двойную долю в родительском наследстве. По сути - много-много мисок чечевичной похлебки. Вы всерьез полагаете, что это сверхблагородная такая цель? Я вот сомневаюсь.

Еще более я сомневаюсь в том, что Исаву было лучше умереть с голоду в своем гордом первородстве.

- - - Добавлено - - -

Молиться-да, будут. В том числе и за этих самых монстров. Но противляться монстрам, дабы умножать таким образом (по их мнению) зло-нет.

В книге И.А.Ильина "О сопротивлении злу силою" был довольно интересный аргумент - сами "непротивленцы", запрещая себе и подавляя всякий порыв к сопротивлению, уже применяют насилие против зла - прямо в себе самих.

[Atheist]

В книге И.А.Ильина "О сопротивлении злу силою" был довольно интересный аргумент - сами "непротивленцы", запрещая себе и подавляя всякий порыв к сопротивлению, уже применяют насилие против зла - прямо в себе самих.

Интересная мысль.
Но можно ответить, что по отношению к самим себе насилие применять можно.

Самая сложная проблема в том, чтобы определить ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что именно является злом, а что - нет.
И рецепт Иисуса: "По плодам их узнаете их" -- тут не поможет, он позволяет определить это лишь постфактум.

Может быть, было бы гораздо лучше, если бы зло можно было увидеть еще в зачатке.
Тогда, может быть, когда юный Адольф Шикльгрубер тонул в реке, соседский мальчик (ставший потом священником), - не стал бы(?) его спасать... ?

[U2.]

Интересная мысль.
Но можно ответить, что по отношению к самим себе насилие применять можно.

Спорный момент. Если считать, что насилие есть зло, и что реакция злом на зло лишь умножает зло, то уже не играет роли, в себе или вне себя.

Самая сложная проблема в том, чтобы определить ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что именно является злом, а что - нет.
И рецепт Иисуса: "По плодам их узнаете их" -- тут не поможет, он позволяет определить это лишь постфактум.

Иногда даже постмортум...
Собственно, этот рецепт Иисуса относится не к определению добра или зла, а к определению природы конкретного человека.
Полагаю, что обвинить человека в сознательном злодеянии можно лишь в том случае, если он осознавал неизбежность зла в последствиях его поступка.
В противном случае можно говорить лишь о халатности, или даже просто - упс...

[ahmed ermonov]

Бога стоит бояться!
Если кто считает себя милосерднее Бога, то пусть убьет себя, потому что это человек своей жизнью обрекает многих в страдания.

[U2.]

Если кто считает себя милосерднее Бога, то пусть убьет себя

Ага. А те, кто считают себя более жестокими, чем Бог, пусть живут и здравствуют.
Железная логика, мои Вам поздравления.

[Atheist]

Спорный момент. Если считать, что насилие есть зло, и что реакция злом на зло лишь умножает зло, то уже не играет роли, в себе или вне себя.

Согласен, момент очень спорный. Как, в общем, любое утверждение абсолютного характера.

Полагаю, что обвинить человека в сознательном злодеянии можно лишь в том случае, если он осознавал неизбежность зла в последствиях его поступка.

Да, бессмысленно обвинять тех, кто "не ведают, что творят".

Но вот остановить их, и постараться объяснить "что такое хорошо и что такое плохо" -- это, несомненно, необходимо

[ahmed ermonov]

Ага. А те, кто считают себя более жестокими, чем Бог, пусть живут и здравствуют.
Железная логика, мои Вам поздравления.

Именно! Это есть истина, и всякий признающий и исполняющий истину будет жить и от их жизни благо другим.