Зачем?

[Atheist]

А что вы прицепились к Библии? Бог неправды не делает. Если Он сказал перерезать лошадям жилы, значит так и нужно было сделать. Бог в адвокатах не нуждается. Обвинять Его тоже глупо.

Вот как раз такие, как вы, и идут на такие чудовищные зверства с пением псалмов -- надо лишь только попам убедить вас, что "блажен тот, кто разобьет младенцев твоих о камень!" -- и вы пойдете это делать... ради вечного блаженства.
У нацистов тоже был лозунг "С нами Бог!" -- и многие из них точно так же верили, что именно Богу и угодно все, что они делали.

Как только с помощью какой-нибудь религии у человека истребляются критическое мышление, сострадание и совесть -- получается идеальный зомби для исполнения злой воли.

- - - Добавлено - - -

Lester,
Так им жить легче.
Каждый человек считает себя правым. Даже вор *прав* потому что примьер министр ворует больше.

Ну и бред вы написали, извините.
Не смогли найти более весомых аргументов в защиту этого эпизода из Ветхого Завета? -- тогда лучше просто промолчите.
В самом деле, иногда лучше жевать, чем говорить.

Только РИТУАЛЬНЫЕ УБИЙСТВА отличаются подобной бессмысленной жестокостью.
Потому что ритуальные убийства имеют своей целью сплочение участников церемонии, вплоть до ощущения ими своей полной психологической зависимости от остальных, -- именно поэтому ритуалы и должны быть бессмысленными, чтобы разум человека не отвлекался на понятную ему цель, а полностью сосредоточился на самом процессе, совершаемом ВМЕСТЕ с другими участниками ритуала. И поэтому ритуал должен быть еще и достаточно долгим, и утомительным...

И, в результате, утомленное сознание, не найдя разумного объяснения долгой, трудной, и психологически крайне тяжелой работе, -- но нуждающееся в таком обосновании! -- таки принимает предлагаемое объяснение, как исполнение Воли Сверхъестественного Существа..

[ahmed ermonov]

Кто из вас знает что чувствует животное, когда Бог его обрекает в погибель?
В отличие от людей у них с верой все в порядке и они волю Бога принимают, как нужно. В ответ получают то, чего не получает человек.
Жесткий гнев Божий показывает, что с Богом лучше не шутить!
Мир!

[Ventilyator]

Жесткий гнев Божий показывает, что с Богом лучше не шутить!

Нет, он показывает кое-что другое. Что именно - не скажу. Жить хочица

[Lester_M]

Вот как раз такие, как вы, и идут на такие чудовищные зверства с пением псалмов -- надо лишь только попам убедить вас, что "блажен тот, кто разобьет младенцев твоих о камень!" -- и вы пойдете это делать... ради вечного блаженства.
У нацистов тоже был лозунг "С нами Бог!" -- и многие из них точно так же верили, что именно Богу и угодно все, что они делали.

Как только с помощью какой-нибудь религии у человека истребляются критическое мышление, сострадание и совесть -- получается идеальный зомби для исполнения злой воли.

Честь для меня в том, что вы пытаетесь поливать меня грязью и лжёте на меня точно так же как вы лжёте на моего Бога. Это увеличивает мою уверенность в том, что я буду с ним в Его Славе. Но для вас это плохой способ самооправдания типа " Бог не свят, значит мне всё можно" Бог свят и люди ответят перед Ним даже каждое пустое слово.

[Atheist]

Кто из вас знает что чувствует животное, когда Бог его обрекает в погибель?

Я как-то видел в интернете видео, как с собак сдирают шкуры, чтобы изготовить шапки. Сдирали с живых собак, т.е. их били сильно по голове, а потом начинали свежевать. Некоторых не удалось убить ударом, и было видно, как они корчились...
Меня стошнило от этого зрелища. Я не знаю точно, что именно чувствовали эти несчастные животные, но уверен, что чувствовали они себя ничем не лучше людей, если бы с тех с живых сдирали кожу.
И уж во всяком случае я знаю, что я сам чувствовал себя преотвратительно.
И еще мне было ужасно стыдно за людей... перед животными. Что люди часто звери еще худшие, чем худшие из зверей.

В отличие от людей у них с верой все в порядке и они волю Бога принимают, как нужно.

Это они сами вам это сказали, что принимают волю Бога?
Вы полагаете, что тех лошадей, которым Давид перерезал жилы на ногах -- не приходилось держать, а они сами покорно стояли и не дергались?
Просто поразительно, что вы делаете с собственным сознанием, с собственным состраданием, и просто человечностью -- лишь бы не усомниться в том, что чудовищные поступки являются добром.

В ответ получают то, чего не получает человек.

Что получают? Что на них пашут, их мясо едят, освежевывают и из шкур делают одежду и и обувь?
Или вы их в рай всех уже определили?

Жесткий гнев Божий показывает, что с Богом лучше не шутить!

Ну да, мы видим, что страх в вас настолько силен, что вы предпочитаете шутить со своим сознанием.




- - - Добавлено - - -

Честь для меня в том, что вы пытаетесь поливать меня грязью

Как немного же надо вам для вашей "чести"

и лжёте на меня точно так же как вы лжёте на моего Бога.

Это вы лжете.

Это увеличивает мою уверенность в том, что я буду с ним в Его Славе.

Т.е. вы готовы на все ради билета в Рай?
Спасибо за признание. Откровенность дорогого стоит.

Но для вас это плохой способ самооправдания типа " Бог не свят, значит мне всё можно"

Опять врете. Это именно для вас "Если Бог не свят, значит, все можно", -- поэтому-то и не делаете чего-то, если считаете, что Бог вас накажет за это.
Вы боитесь делать то, за что вам влетит, но готовы делать (или оправдывать) любую бессмысленную жестокость, если вас убедят, что это якобы было от Бога.
Атеисты же не убивают, не грабят, не насилуют -- вовсе не из страха, а от внутренней убежденности.

Бог свят и люди ответят перед Ним даже каждое пустое слово.

Меня потрясает не то, что люди в это верят. Потрясает, что люди могут быть настолько уверены в том, что уж они-то сами поступают правильно, и заведомо заслужат вознаграждение от Большого Хозяина.

[другоеизмерение]

Второзаконие 17:16 ограничивает поголовье лошадей.

Отступая от Москвы,отдавая на растерзание французам,применяя тактику выжженой земли,в конечном итоге русская армия стояла в Париже.

Заградотряды ненавистные и жестокие- отсекали в мыслях отступление,коричневая чума в конечном итоге была остановлена.


Военные действия - не подразумевают ласкового и спокойного.

Кони могли послужить врагам евреев,сами же они(евреи) в их массовости не нуждались(пока).Способ порчи силы , которая в военном отношении могла быть развернута против евреев(если просто отпустить или продать коней)- не гуманный и

неприятный. Как и стреляние в своего брата,бегущего с поля боя,как и сжигание родной земли- чтоб враг не получил продовольствия.

[Ventilyator]

Второзаконие 17:16 ограничивает поголовье лошадей.
Отступая от Москвы,отдавая на растерзание французам,применяя тактику выжженой земли,в конечном итоге русская армия стояла в Париже.
Заградотряды ненавистные и жестокие- отсекали в мыслях отступление,коричневая чума в конечном итоге была остановлена.
Военные действия - не подразумевают ласкового и спокойного.
Кони могли послужить врагам евреев,сами же они(евреи) в их массовости не нуждались(пока).Способ порчи силы , которая в военном отношении могла быть развернута против евреев(если просто отпустить или продать коней)- не гуманный и
неприятный. Как и стреляние в своего брата,бегущего с поля боя,как и сжигание родной земли- чтоб враг не получил продовольствия.

Тяжело на сделку с совестью идти? Понимаю. Но надо, отступать не куда, позади преисподня, черти лапы потирают от нетерпения. А себя обманывать - дело не из легких. Что ж, удачи не пожелаю

[ahmed ermonov]

Если человек истинный верующий, то он получит доказательства того, что Бог милосерден и благий. Тогда же человек понимает, что вокруг происходят столько событий, которые должны служить испытательным фактором, где происходит испытания нашей уверенности в благости Бога...
Кому не суждено пока верить, тот спотыкается очень быстро. Здесь перебороть себя невозможно. Нет уверенности в благости Бога. Если Бог не благ, то скорее всего Его нет, чем есть- вот так мы живем...
Мир!

[orlenko]

пленников убивали конечно же ,уверенно но быстро и безболезненно

Ну, тоже не всегда.

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

- - - Добавлено - - -

двигают ту же бредовую идею

Может, поделитесь, как вы справляетесь с противоречием между жестокостью и любовью? Ведь противоречие-то налицо, и разные христиане справляются с ним по-разному. Как я с ним справлялся, будучи христианином, я уже не раз здесь рассказывал. Было бы здорово, если бы вы поделились своим опытом разрешения этого конфликта.

[Иеримия]

дорогие друзья вчера я создал такую же тему на форуме kuraev.ru
с целью получить ответ на интерисующий меня вопрос НО ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА....


цитата из Лошадиной энциклопедии А Невзорова

Библия без особых реверансов описывает следующий обычай своих героев и пророков.
Кого-то в очередной раз победив (то ли сирийцев, то ли Моава), святой, боговдохновенный богоотец, пророк и царь Давид, поэт-псалмопевец, распорядился практически всем захваченным лошадям перерезать "ахилловы сухожилия".
Изуродованная таким образом лошадь полностью лишена возможности передвигаться и дней десять, в непередаваемых муках, дожидается смерти, полуприсев на раскаленном песке библейской пустыни.
Я нисколько не преувеличиваю вот цитата: "И взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных..." (2-я книга Царств 8,4).
Святой пророк-псалмопевец не был новатором.
Он всего-навсего исполнял прямое указание библейского бога.
То самое, что чуть раньше было дано Иисусу Навину: "Но Господь сказал Иисусу, не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех их на избиение сынам Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем" (Иисус Навин 11,6)
Иисус Навин тогда именно так, в полном соответствии с волею своего бога и поступил
Давид всего лишь следовал традиции .
Ладно бы и с людьми обходились подобным образом ,но нет , пленников убивали конечно же ,уверенно но быстро и безболезненно,

Самой страшной, немыслимой по мучительности смерти библейские святые сознательно подвергали только лошадей

В мертвом пыльном марева одни Давидовы войны , вцепившись руками в «железо» , держали пленных лошадей впряженных в пустые колесницы. Мерцая в пыли кожаными чешуями лат и чищеной бронзой шлемов ,- меж колесниц с воплями сновали другие Давидовы богоизбранные войны, широкими бронзовыми мечами подрубаля лошадям задние ноги
Колесницы в которых они были впряжены , тут же зажигали
Колесницы разгорались быстро и жарко , окатывали огнем спину и круп уже обездвиженной лошади
Лошадь пыталась ,вероятно, карабкаться и ползти на передних ногах по песку, но валились на запястья , пытались встать , валились вместе с горячими колесницами на бок.
Их обожженными , тысячами оставляли в пустыне , скрючившись, умирать с перерезанными сухожилиями
Вокруг них догорали колесницы и лежали те , кому было оказано великое милосердие, -убитые людьми .
Давид, пел , вероятно , псалмы свои , поглядывая на дело рук своих.

ответьте зачем так издеваться над нивчем не повинными лошадками ?

Недавно я зарегистрировался на православном форуме /kuraev.ru/и разместил там вышеизложенный текст
За его размещение меня успешно забанили на 15 дней ( с формулировкой за оскорбление чувств верующих)
Я написал одному из модераторов( в Асю ) «Богданов Евгений» с просьбой, уточнить какие именно строки оскорбляют чувства верующих(на мой взгляд здесь только констатация фактов)
Но, так и не дождавшись вразумительного ответа
Я бы и дальше отстаивал правду при помощи «Аси» но трусливый Евгений скрывается
от меня

вот что ответил мне этот чудный человек


Богданов Евгений
При чем тут кони? Пророк Илия за одну ночь зарезал 75 языческих жрецов. ОДИН!!! И был, между прочим, живым взят на небо. В Ветхом Завете вообще очень много жестокости. Нужно понимать, что времена были абсолютно другими. Если в Ветхом Завете действовал закон "Око за око" то есть закон ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ мести, то Христос принес на Землю закон любви. Поэтому, естественно, для современных людей может показаться диким многое из творившегося несолько тысяч лет назад. Да что там несколько тысяч!! Вы почитайте о смертных казнях "просвещенной" Европы в средние века. Иван Грозный нервно курит в сторонке! ТАКОЙ жестокости даже он не допускал...


Богданов Евгений
Хватит глупости писать, а? Какие лошадки, когда ЛЮДЕЙ пачками резали, городами вырезали. И не только "богоизбранный народ", а ВСЕ. Времена такие были полудикие

ваше мнение по данной проблеме ?

Расул. Вам "лошадок жалко" а Христианам малолетних Деток, которых выдают по законам шариата замуж за старых извращенцев.... Вот это - ПРОБЛЕМА. И не какая то тысячелетней давности а - СЕГОДНЯШНЯЯ.

[Atheist]

Расул. Вам "лошадок жалко" а Христианам малолетних Деток, которых выдают по законам шариата замуж за старых извращенцев.... Вот это - ПРОБЛЕМА. И не какая то тысячелетней давности а - СЕГОДНЯШНЯЯ.

А что, одна проблема соседа отменяет вашу собственную? И у вас самих проблем как бы и нет больше?
"Хорошее" у вас моральное обоснование, чтобы оправдывать освященное в ваших Писаниях зло.
Типа: "Ну и что, что я избиваю и морю голодом свою собаку, -- а зато мой сосед избивает свою жену!"

Насчет "малолетних Деток" -- в вашей Библии освящено и это: "и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Чис.31)
Как вы думаете, что будут делать воины с малолетними девственницами, прямо на глазах у которых они убили их родителей, братьев и старших сестер?
-- к чему так старательно ковыряться в чужом глазу, имея бревно в собственном?


____________________________
ЗЫ. Постарайтесь привести хоть один реальный пример из СЕГОДНЯШНЕЙ России (у нас в стране много мусульман) -- когда "малолетних Деток выдают по законам шариата замуж за старых извращенцев". Тогда будет понятно, что вы говорите о реальности, а не собственными выдумками озабочены.

[Atheist]

Не специалист, особенно спорить не буду. Однако же сзади у лошади колесница пристегнута, вбок животина не лягается, спереди укусить может. Насколько глубоко у лошади лежат ветви сонной артерии, не знаю, а сухожилия - сразу под шкурой.

Не думаю. По крайней мере, нм в Библии, ни в других источниках не я видел регламента подобного ритуала.
Не исключено, правда, что очень строгие установления, касающиеся способов забоя жертвенных животных, подразумевали запрет убивать похожим способом (выпуская кровь) НЕжертвенных. Но это не более чем моя фантазия.


Ясен пень, не волновали. Или, смягчая формулировку - волновали гораздо меньше, чем достижение целей неисповедимых.

Лошадь способна лягнуть и вбок, и тоже довольно неслабо. А насчет "укусить" -- это смешной аргумент, потому что воины облачены в доспехи, защищающие от оружия, куда уж там лошадиным зубам. А вот от удара копытом доспехи не спасут.
Сонные артерии лежат там же, где и у людей - по обеим сторонам от глотки. Проще всего перерезать вместе с глоткой, но можно и порознь.
Сухожилия на ногах, тем более у лошади -- чрезвычайно прочны, а вот горло -- самое нежное место.
Про запрет не выпускать кровь нежертвенных животных -- это глупый аргумент; во-первых, такой запрет в Библии нигде не озвучен; во-вторых, вы полагаете, что при перерезании жил на ногах кровотечения не происходит?

Все жестокие ритуальные действия направлены исключительно на зомбирование сознания, и подчинение его определенной цели.
Внутренние моральные запреты служат, в том числе, и для защиты сознания от внешнего воздействия. Если человек отбрасывает моральные запреты -- он открывает свою психику для манипулирования. Манипулятор же, одновременно с программированием сознания участвующих в обряде, устанавливает в мозгу и новые "моральные" запреты, -- чтобы защитить уже установленную им программу от изменения.

[Просто Иван]

дорогие друзья вчера я создал такую же тему на форуме kuraev.ru
с целью получить ответ на интерисующий меня вопрос НО ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА....

ваше мнение по данной проблеме ?

И не дождетесь никогда никакого вразумительного ответа, пока сам не переменитесь. А вот с этим, у вас будут сложности, пока будете следовать своей природе, обычной для всякого человека.

Заметьте, мной специально выбрана форма двойного отрицания и это не просто так.
Тяжело, практически невозможно получить ответы, на вопросы лежащие за пределами возможности природы человеческого ума, не способного к обновлению.

Специально приведу пример, очень жесткий по содержанию, но четко показывающий возможность или не возможность ума человека к восприятию, в зависимости от качества его обладателя.

Вот вы, думаете о себе многое, что уже нет для вас чего-то закрытого для восприятия, но это не так. Средний, обычный человек, прошит буквально ложными знаниями и стереотипами, плюс ко всему этому, имеет природу естества глубочайшим образом поврежденную грехом. В следствие всего этого имеет и такой же ум.

Как например, ребенок маугли, воспитанный и выкормленный волками, будет великолепным охотником в стае и все в ее обычаях будет ему понятно, как и само его место. Но так же, будет закрыто такому к разумению все человеческие обычаи и речь.

Точно так же, для обычного человека, закрыто и разумение дел и слов Святых, по падшей природе человеческого естества. Что бы сподобиться разумению сего, надо перемениться, иначе - никак. Есть и другой ум и иные разумения.

Что же до лошадей, они, вкупе со всадниками и колесницами, представляли собой грозное оружие, были хоть и слепым орудием гибели многих. Что бы понимать прошлые времена, надо в них жить.

А так, сами лошади, для вас лишь предлог, как и для безбожника Невзорова, в пребывании в том качестве, в чем вы живете.

[Иеримия]

А что, одна проблема соседа отменяет вашу собственную? И у вас самих проблем как бы и нет больше?
"Хорошее" у вас моральное обоснование, чтобы оправдывать освященное в ваших Писаниях зло.
Типа: "Ну и что, что я избиваю и морю голодом свою собаку, -- а зато мой сосед избивает свою жену!"

Насчет "малолетних Деток" -- в вашей Библии освящено и это: "и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Чис.31)
Как вы думаете, что будут делать воины с малолетними девственницами, прямо на глазах у которых они убили их родителей, братьев и старших сестер?
-- к чему так старательно ковыряться в чужом глазу, имея бревно в собственном?


____________________________
ЗЫ. Постарайтесь привести хоть один реальный пример из СЕГОДНЯШНЕЙ России (у нас в стране много мусульман) -- когда "малолетних Деток выдают по законам шариата замуж за старых извращенцев". Тогда будет понятно, что вы говорите о реальности, а не собственными выдумками озабочены.

Расул попытался "расковырять" дело с лошадками. Не подумав при этом, что его воззрения - так же ковырнут. Причем ковырнут тем, чем и сам Пророк Мухаммад был знаменит - женидьбой на восьмилетней Аише.

Вот мы и "ковырнули" друг друга. Вам ли Атеист биться в истерике? Ваших то "атеистических верований" никто не ковырял?

Атеист. На Вашей Аватарке стоит девиз "К свободе от догм". Так об чем Вы тут надрываетесь? Ну ковыряют Христиане и Мусульмане ДОГМЫ друг друга... а Ваше то какое беспокойство? Или это Вы сами, под ником Расул - ковыряете догмы Христианства? )))

[diletto]

Как например, ребенок маугли, воспитанный и выкормленный волками, будет великолепным охотником в стае и все в ее обычаях будет ему понятно, как и само его место. Но так же, будет закрыто такому к разумению все человеческие обычаи и речь.

Точно так же, для обычного человека, закрыто и разумение дел и слов Святых, по падшей природе человеческого естества. Что бы сподобиться разумению сего, надо перемениться, иначе - никак. Есть и другой ум и иные разумения.

Вот это очень хорошо сформулированное и доходчивое объяснение.

Единственно, хочу уточнить: на ваш взгляд, в земной жизни можно перемениться так, чтобы сподобиться разумению сего? Или же разумение придет только после обожения?

Если первое - то может ли сподобившийся, используя современный человеческий язык, донести своё разумение до прочих?