Зачем?

[Lester_M]

Почему же следует инквизиторов ставить по другую сторону, нежели Давида, который "... народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим".?

Недавно перечитывал это место в переводе Российского Библейского Общества, там написано что Давид разрушил город пилами, топорами и.т.п., а народ вывел из города и заставил делать кирпичи в обжигальных печах. Но даже если это неправиллный перевод и Давид побросал людный в печи и положил под пилы, то он сделал аммонитянам то, что они делали евреям. В ветхозаветные времена так было положено. Око за око. А что говорил Господь Иисус о мести? Иисус дал другой закон. Христианин это не тот, кто так называется, а тот кто старается исполнять заповеди Иисуса. Но вы делаете вид, что вы этого не понимаете.

Я вот уверен, что инквизиторы прямо-таки вдохновлялись в своей садистской изощренности -- примером Давида!
А Давид, вроде как, волю Бога исполнял, об этом в Библии прямо написано. Или не?

На это я уже ответил. Давид совершал Божьи суды а инквизиторы истребляли людей в своих политических целях. В том числе и настоящих христиан. И христиане первые кто осуждает инквизицию

[mAGVALARON]

Перерезать Лошадям сухожилия , а затем сзади них поджечь колесницы, - это не просто убийство животных , это нечто иное.
Христиане.. скажите еще раз, что черное это белое.
Меня так умиляет , когда вы хором это делаете.

[Atheist]

Недавно перечитывал это место в переводе Российского Библейского Общества, там написано что Давид разрушил город пилами, топорами и.т.п., а народ вывел из города и заставил делать кирпичи в обжигальных печах.

И так поступил он со всеми городами аммонитскими? Вообще и в таком переводе возникают серьезные сомнения в адекватности Давида:
использовать пилы и железные молотилки для разрушения города... ? А потом всех поголовно заставить делать кирпичи? -- для чего? чтобы они построили себе новый город? -- если это так, то такие действия куда больше походят на психическое отклонение. ...хотя, несомненно, в таком варианте они выглядят куда менее опасными для окружающих.

Но даже если это неправиллный перевод...

Очевидно, что это попытка замазать менее мрачной краской черные места в Ветхом Завете.
Что наводит так же на мысли, что подобное с текстом Библии в истории проделывалось, и не один раз.
И что те тексты Писания, которые нам доступны сейчас, наверняка очень сильно отличаются от оригинала.

...и Давид побросал людный в печи и положил под пилы, то он сделал аммонитянам то, что они делали евреям.

Нигде в Библии нет ни слова о том, что аммонитяне делали подобное с евреями.

В ветхозаветные времена так было положено. Око за око.

Ну... положено было порой еще хуже: "отмстится в семьдесят раз всемеро"

Проблема ведь не в том, что люди в древности были жестокие. Те времена давно прошли. Проблема в том, что объявление священным и богоугодным абсолютно всего содержания Библии -- ведет к освящению и той первобытной морали, которая таким образом пролезает и в современность.

А что говорил Господь Иисус о мести? Иисус дал другой закон. Христианин это не тот, кто так называется, а тот кто старается исполнять заповеди Иисуса. Но вы делаете вид, что вы этого не понимаете.

Увы, Иисус сказал так же и другое: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»
Давид же причислен был к пророкам... и многие христиане делают из этого соответствующие выводы.

Давид совершал Божьи суды а инквизиторы истребляли людей в своих политических целях. В том числе и настоящих христиан. И христиане первые кто осуждает инквизицию

Давид написал САМ(!) что он якобы вершил суд Божий, инквизиторы тоже писали, что они якобы вершили суд Божий. Какая разница-то?

А его "суд Божий" над лошадьми -- он особенно впечатляет... -- своей жестокостью и бессмысленностью,
и этим самым служит великолепной иллюстрацией к сущности религии

[Lester_M]

Очевидно, что это попытка замазать менее мрачной краской черные места в Ветхом Завете.

Это глупая попытка вразумить того,кто сознательно кощунствует. Замазывать тут нечего. В то время в тех обстоятельствах я поступил бы так же как Давид.

Нигде в Библии нет ни слова о том, что аммонитяне делали подобное с евреями.

А что вам Библия? Вы историю больше не любите? Она вас интересует только в связи с изуверством т. н. христиан? впрочем от вас друго и ожидать не стоило.

[Atheist]

Это глупая попытка вразумить того,кто сознательно кощунствует. Замазывать тут нечего. В то время в тех обстоятельствах я поступил бы так же как Давид.

Т.е. точно так же перерезали бы лошадям жилы, и подожгли за ними колесницы? Потому-что какой-то сумасшедший лидер вам сказал, что это был приказ Божий?
Многие нацисты поступали точно так же, - беззаветно верили своему лидеру.

Спасибо за сочную иллюстрацию. Именно об этом я и говорил: освящение первобытных изуверств - позволяет протаскивать их в современную жизнь.

А что вам Библия? Вы историю больше не любите? Она вас интересует только в связи с изуверством т. н. христиан? впрочем от вас друго и ожидать не стоило.

Эк вас пронесло-то... кирпичами... и всё крупными

Дык ведь и в исторических документах за аммонитянами таких "подвигов", как у Давида, - не наблюдается!

А данный эпизод Библии меня больше интересует в связи с изуверской самокастрацией, которую некоторые проводят над своей человечностью...

[другоеизмерение]

Исступленная ненависть по отношению к литературным героям - это очень тревожный признак. То, что ваша ярость в адрес персонажей книги переросла в любовь, не решает проблему. Вам нужна профессиональная помощь.

Герои не самосущи- и своим существованием обязаны чему то выше их.Нет высшего их вызвавшего- нет героев.

Если говорим- их придумали- то кто стоит за придумками?человек несамосущий и невызывающий а лишь пользующийся?Даже в эволюционной цепи- человек ничтожен и зависим

За помощь предложенную- благодарю.Вам брат ее оказали уже- но воспользуетесь ли или далее свой шатер в лагере наездника вашего держать будете- ваша временная свобода выбора

[другоеизмерение]

Другу Атеисту.

На Голгофе , как и при начале вселенной не я ни вы не присутствовали.

Как там было- и вы и я пологаемся на авторитеты и историю.

Если Бога нет- а права эволюция,то как безмозглое начало наделило вас тем что не имело и дало возможность(положившись на авторитеты таких же только более ученых)проанализировать разумно его начала безрассудные действия?

Если Он есть(а иначе к чему к противление несуществующему?)- то и за историей и за донесением авторитетной информации проследит,будучи Господином порядка.

- - - Добавлено - - -

Вы немного путаете - обратный путь от Бога это не путь к дьяволу, это путь к свободе от догм.



Первородство, согласно традициям того времени, означало двойную долю в родительском наследстве. По сути - много-много мисок чечевичной похлебки. Вы всерьез полагаете, что это сверхблагородная такая цель? Я вот сомневаюсь.

Еще более я сомневаюсь в том, что Исаву было лучше умереть с голоду в своем гордом первородстве.

- - - Добавлено - - -



В книге И.А.Ильина "О сопротивлении злу силою" был довольно интересный аргумент - сами "непротивленцы", запрещая себе и подавляя всякий порыв к сопротивлению, уже применяют насилие против зла - прямо в себе самих.

Путь от Бога- к его противнику,мимикрировавшему так искусно в разуме ушедших,что даже не замечают как этот паразит умело управляет ими- шепча свободу от догм и ловко управляя поводьмя противления.

Чашка похлебки- то что может дать дьявол(не более чем планетарное),первородство- то что Творец предложил для породнения с Ним- став человеком,чтоб мы стали Им

[другоеизмерение]

Перерезать Лошадям сухожилия , а затем сзади них поджечь колесницы, - это не просто убийство животных , это нечто иное.
Христиане.. скажите еще раз, что черное это белое.
Меня так умиляет , когда вы хором это делаете.

Меня умиляет и радует хор так чувственно противящихся Отвергаемому Несуществующему,что чем больше хорируя опровергают Его- тем более доказывают существование Ненравящегося , а за одно и существования паразита толкающего на эти действия

[mAGVALARON]

Меня умиляет и радует хор так чувственно противящихся Отвергаемому Несуществующему,что чем больше хорируя опровергают Его- тем более доказывают существование Ненравящегося , а за одно и существования паразита толкающего на эти действия

А объяснить свою позицию так, что бы ребенок смог понять что вы сказали , сможете?

В товремя в тех обстоятельствах я поступил бы так же как Давид.

Lester_M
И вы бы перерезали бы сухожилья лошадям , и подожгли бы колесницы , что бы они пытались бежать от огня и как можно больше страдали перед смертью?

Вы уже считаете себя религиозным фанатиком , или еще нет?

[U2.]

Путь от Бога- к его противнику,мимикрировавшему так искусно в разуме ушедших,что даже не замечают как этот паразит умело управляет ими- шепча свободу от догм и ловко управляя поводьмя противления.

Дьявол возможен только в том случае, если возможен Бог. Как его тень. Исчезает из картины мировоззрения вместе с Богом и существует лишь в мировоззрении верующих в Бога; в их же мировоззрении он и шепчет и управляет. Не более того.

Или у Вас есть доказательства реального существования дьявола?

Чашка похлебки- то что может дать дьявол(не более чем планетарное),первородство- то что Творец предложил для породнения с Ним

Отнюдь. Первородство - лишь очередность появления на свет. Если хотите, то дьявол первороднее Вас. Продать (или подарить) первородство невозможно, продать только можно связанные с ним имущественные права - т.е. дополнительный набор мисок с чечевичной похлебкой. Вот за эти миски и вся возня - в какие бы красивые слова она ни облекалась - кандидатам хочется кушать ВЕЧНО, и не только чечевицу.

став человеком,чтоб мы стали Им

Всемогущий может стать человеком, а человек всемогущим - нет. Это же очевидно.
Боюсь, дружище, что Вы просто обманулись набором красивых и вожделенных слов... Как обольщенная Ева вожделела к плодам дерева познания, так Вы вожделеете к плодам дерева жизни. Разве нет?

Вот только если обольститель Евы нам известен, то кто же обольстил Вас??

- - - Добавлено - - -

В то время в тех обстоятельствах я поступил бы так же как Давид.

А во времена Савла побивали бы Стефана камнями? А во времена Инквизиции бы чем занимались? А во времена нацизма?
Прям какой-то нравственный диспенсационализм....

[другоеизмерение]

А объяснить свою позицию так, что бы ребенок смог понять что вы сказали , сможете?


Lester_M
И вы бы перерезали бы сухожилья лошадям , и подожгли бы колесницы , что бы они пытались бежать от огня и как можно больше страдали перед смертью?

Вы уже считаете себя религиозным фанатиком , или еще нет?

Бога нет- но я годы тратил яростно доказывая это,как и массы других и до меня и после.Пока не дошло- о том чего нет- не говорится вовсе.А раз говорят и много и с чувствами- значит есть Тот Кто вызывает говорение, и тот кто их искажает(сатана)

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=U2.;4001889]Дьявол возможен только в том случае, если возможен Бог. Как его тень. Исчезает из картины мировоззрения вместе с Богом и существует лишь в мировоззрении верующих в Бога; в их же мировоззрении он и шепчет и управляет. Не более того.

Или у Вас есть доказательства реального существования дьявола?
Отнюдь. Первородство - лишь очередность появления на свет. Если хотите, то дьявол первороднее Вас. Продать (или подарить) первородство невозможно, продать только можно связанные с ним имущественные права - т.е. дополнительный набор мисок с чечевичной похлебкой. Вот за эти миски и вся возня - в какие бы красивые слова она ни облекалась - кандидатам хочется кушать ВЕЧНО, и не только чечевицу.



Всемогущий может стать человеком, а человек всемогущим - нет. Это же очевидно.
Боюсь, дружище, что Вы просто обманулись набором красивых и вожделенных слов... Как обольщенная Ева вожделела к плодам дерева познания, так Вы вожделеете к плодам дерева жизни. Разве нет?

Вот только если обольститель Евы нам известен, то кто же обольстил Вас??

- - - Добавлено - - -



А во времена Савла побивали бы Стефана камнями? А во времена Инквизиции бы чем занимались? А во времена нацизма?
Прям какой-то нравственный диспенсационализм....[/QUOTE



Все сказаное вами и произнесеное мной - легко проверяется.

Я буду рядом когда вы это поймете - лишь бы вы не были слева.

[U2.]

Все сказаное вами и произнесеное мной - легко проверяется.

Это все, чем Вы можете возразить? Ну, проверяйте - я внимательно наблюдаю.
Только не коверкайте теги сообщений при цитировании, плиз.

Бога нет- но я годы тратил яростно доказывая это,как и массы других и до меня и после.Пока не дошло- о том чего нет- не говорится вовсе.

Потрясающий критерий! Раз о Буратино говорят - значит, есть Буратино! И Зевс есть, и Ктулху. И все, о чем говорят у Андрюши Малахова - тоже есть! Ведь говорят же...

[другоеизмерение]

Это все, чем Вы можете возразить? Ну, проверяйте - я внимательно наблюдаю.
Только не коверкайте теги сообщений при цитировании, плиз.



Потрясающий критерий! Раз о Буратино говорят - значит, есть Буратино! И Зевс есть, и Ктулху. И все, о чем говорят у Андрюши Малахова - тоже есть! Ведь говорят же...

Начав мыслить беспристрастно, можно понять- Буратино ли Ктулху и так далее, тени отброшенные имеющимся.Не имеющиеся - тень не отбросит.

Есть кукла и дар фантазии человеческий- появляется история о ней. Есть Бог и заложенный импульс поиска- появляется Ктулху и прочие ,кого подвовывает дьявол,извратив настоящую информацию о Творце.

Легко проверить- имел в виду смерть, когда слов уже не нужно- кто то справа кто то слева.Мне тоже все доказательства хоть и наипрекрасные,не нужны были- пока не пришло мое время.

Придет ли ваше- дело Его, а мое - свидетельствовать ,и жить сообразно свидетельству.

Но вот какое интересное вижу- если все случайно от неразумного и неживого, то что разумные и моральные тут неслучайно разумно делают?

[ber]

Начав мыслить беспристрастно, можно понять- ...........
Но вот какое интересное вижу- если все случайно от неразумного и неживого

А говорите мыслите беспристрасно. Тогда откуда такие перлы. Раз Вы не самосущи, то о беспристрастности можете забыть ибо мысли ведь приходят свыше. А у "магнитофона" не бывает беспристрастности, чё запишут, то и вякает....
Или так для красивого словца вставляете?????????

[U2.]

Есть кукла и дар фантазии человеческий- появляется история о ней. Есть Бог и заложенный импульс поиска- появляется Ктулху и прочие ,кого подвовывает дьявол,извратив настоящую информацию о Творце.

Ктулху есть результат заложенного Богом импульса поиска? Забавный Вы
Но разберем поподробнее Вашу аналогию, я выделил параллели.
Зачем Вы пытаетесь сравнивать горячее с длинным? Кукла действительно есть, это объективный, проверяемый феномен, воспринимаемый большей частью человеческих сенсоров. Но что стоит за фразой "Есть Бог"? Его можно видеть, осязать, передать из рук в руки? Можно измерить его параметры? Это Ваше "Есть Бог" и есть плод человеческой фантазии, как и кукла - вот только в отличие от куклы за пределы фантазии никогда не выходящий.

Легко проверить- имел в виду смерть

Вздор. Это не проверка, потому как может рассматриваться лишь в случае Вашей правоты. А в случае неправоты Вы даже не сможете понять, как ошибались. Так что то, что Вы называете проверкой - это лишь отговорка, запинывание вопроса под шкаф, признание НЕВОЗМОЖНОСТИ прижизненной проверки. Увы Вам.