Говорящий змей.

[Марина.]

ОЙ ОЙ ОЙ! Как не по христиански! Не видите во мне ничего хорошего и скинули мою душу пропадать!!! КОШМАР!!! *Ну вот! Точно хамлю!* Мариша, все вопросы в личку. За какие свои слова я не отвечаю. И вообще хватит, я добрая и пушистая, да прибудит с вами мудрость Будды!!!!

Вы сами скинули свою душу пропадать.
Вы за все свои слова здесь не хотите отвечать.
Но ответите,когда придёт время,от этого Вам никуда не деться.
Со своей личкой не навязывайтесь,если Вы вообще в состоянии не навязываться.В чём я сомневаюсь.

[Марина.]

[quote=w_smerdulak;818164]Представить это в несколько раз легче, чем представить непорочное зачатие.

Невозможно представить порочное зачатие от Святого Духа.

Простите мне невольное оскорбление.

ок.

Ошибаетесь. Бог - всецело продукт человеческого мозга. Он существует только там и нигде более.

Докажите.

Атеизм - отрицание сверхъестественных сущностей. Я вот тоже не отрицаю своего существования.
Бог навряд ли верит, что его кто-то создал, кто-то более могущественный. То есть никому не молится, ни на кого не уповает. Имеет знание обо всем на свете. Никуда не попадет после смерти. Ни перед каким сверхъестественных созданием отвечать на страшном суде не будет.
Можно сказать Бог - идеальный атеист.

Софистика.Вы подменяете:
А: то,что Бог не отрицает существования Самого Себя
на В: что Бог отрицает,что Его кто-то создал.

О Боге.

Это не Бог,если у Него есть создатель.
И Вы этим только что оперировали:

Бог навряд ли верит, что его кто-то создал,

А теперь вдруг Он у Вас "верит в кого-то там".

[Bovlan]

Некоторое несоответствие между отцами и детьми.[/I]

М-да, тёмный я человек. Ну атеист я, что возьмёшь.

[w_smerdulak]

Невозможно представить порочное зачатие от Святого Духа.

Нет ничего невозможного верующему.

Докажите.

Поскольку зримых свидетельств присутствия сверхъестественной сущности, коей является Бог мы в природе мы пока не наблюдаем, смело отсекаем оного Бритвой Оккама и помещаем туда, где он всегда и был - в человеческий мозг, носитель идей и суеверий.

Софистика.Вы подменяете:
А: то,что Бог не отрицает существования Самого Себя
[I]на В: что Бог отрицает,что Его кто-то создал.

Это не подмена, а дополнение. Бог не просто отрицает, что его кто-то создал, а ЗНАЕТ, что это так. И вдобавок не отрицает существование самого себя.

Это не Бог,если у Него есть создатель.

Ну я про что и говорю)

А теперь вдруг Он у Вас "верит в кого-то там".

Ну почему "вдруг"? Библейский Бог не подходит под определение Абсолюта, которое ему приписывают в той же Библии. К тому же там же и говорится, что никто и никогда познать Его не в силах. Откуда Вы знаете, верит он во что-то или нет? Он ведь Вам не исповедуется, правда?

[Akela Wolf]

Марина

Я же Вас сразу и спросила:"Самого Себя?"-а Вы мне вопрос задаёте так,как будто я считаю,что могут существовать два различных Совершенства.Либо полностью совпадают-и тогда это одно,либо одно из них-не Совершенство.

Ох-хо-хо. Ну, существуют же (пускай хоть в чьём-то воображении) Бог-отец, Бог-сын и ещё один. Все - совершенства. Пускай хоть и ОДНО, но всё же как-то Вы их различаете? Ну, пусть бы себе состворил Он ещё Бога-внука, Бога-деда. Я ж Ему (и многим другим) не мешаю. Но Вы как-то обмолвились, что был ещё и некий Хозяин Эдема. Причём, не совсем чистый и святый. И при этом ещё и сотворённый Святым и непорочным Богом. Так?

[Akela Wolf]

Марина

//Скажем так: Злой умысел - дать свободу выбора несовершенной твари. Это всё равно, что разложить перед младенцем оголённые электрические провода. (Заметьте, что электричество тем и опасно, что нет у человека органа чувств, предупреждающего его об этой опасности дистанционно - типа: человек для этой области несовершенен.)
/Зачем Вам это?!

Не понял вопроса. Мне? Ну, знаете ли, я или мы, в отличие от Бога или Хозяина Эдема, несущие ток провода облекаем в изоляцию. Если у кого-то особо острые зубки, то защищаем провода (и обладателя острых зубок) металлической изоляцией влоть до металлических труб. Ну, и ещё множество мер безопасности предусматриваем. Вывешиваем аншлаги: "Не включать! - Работают люди", иногда приставляем человека (типа Ангела), чтоб некто не трогали то, чего им трогать было не велено. Было ли это выполнено, например, в Эдеме?

Свобода выбора обеспечена полностью-разумом и совестью.

Это Вы, Марина, собственно, про кого? Про Адама или сотворённого Богом Хозяина Эдема?

С необеспеченных спроса и нет.
Читали:"прости им,так как не знают,что делают""?
Так что претензии к Богу на эту тему-

Хм, а насчёт осуждения Адама к кому претензии предъявить? - к Богу, или опять же к Хозяину Эдема?

[Марина.]

М-да, тёмный я человек. Ну атеист я, что возьмёшь.

Детали уточнять в нормальном разговоре-это же нормально.
Вы-то как раз не тёмный.Атеизм бывает временным.У меня был когда-то.

Насчёт смешения языков в Вавилоне-что-то типа того думается и мне.
Где-то что-то было,что изменило речь и понимание,имхо.Или тварь изменилась.Динозавры-явно противоречат существованию только одного создателя,причём Святого.

Ответьте мне на вопрос про вмешательство:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=814442&postcount=102

Ваше и моё мнение совпали же в оценке того,что Адам не попытался защитить жену.

[Марина.]

[quote=w_smerdulak;818524]Нет ничего невозможного верующему.

Значит,есть.

Поскольку зримых свидетельств присутствия сверхъестественной сущности, коей является Бог мы в природе мы пока не наблюдаем, смело отсекаем оного Бритвой Оккама и помещаем туда, где он всегда и был - в человеческий мозг, носитель идей и суеверий.

Это-не доказательство."Бритва Оккама" говорит о наибольшей вероятности самой простой версии,а не о том,что вероятность наиболее простой версии равна единице.Это даже не трогая всего остального.Отсекая "бритвой Оккама" необходимость других контраргументов,так сказать.

Это не подмена, а дополнение. Бог не просто отрицает, что его кто-то создал, а ЗНАЕТ, что это так. И вдобавок не отрицает существование самого себя.


Ну я про что и говорю)

Вы недобросовестны в разговоре,или же Вы не понимаете,что говорите.
Объясню,но повторять Вам ещё раз уже не стану.Чтобы сотворённому быть атеистом,ему надо отрицать возможность существования Бога.Чтобы Богу быть атеистом,Ему надо отрицать существование Самого Себя.

Ну почему "вдруг"?

Потому что у Вас то "Бог верит в кого-то там",то "Бог-атеист".

Библейский Бог не подходит под определение Абсолюта, которое ему приписывают в той же Библии.

Библия неоднородна.

К тому же там же и говорится, что никто и никогда познать Его не в силах. Откуда Вы знаете, верит он во что-то или нет? Он ведь Вам не исповедуется, правда?

Зачем Богу верить,если Он и так знает всё?
Скрывать Истинному Богу нечего:плохого Он не делал никогда.

[Марина.]

Марина

Пускай хоть и ОДНО, но всё же как-то Вы их различаете?

В Троицу не верю.Бог-один и только один,так верю.
Иисус=вочеловечившийся Отец.

Так?

Ну,а как иначе-то?

[Марина.]

[quote=Akela Wolf;818783]Марина

/Зачем Вам это?!

Не понял вопроса. Мне? Ну, знаете ли, я или мы, в отличие от Бога или Хозяина Эдема, несущие ток провода облекаем в изоляцию.

Насколько я понимаю,в т.ч. из Вашей подписи,Вы считаете Бога виноватым в делах дьявола.

Это Вы, Марина, собственно, про кого? Про Адама или сотворённого Богом Хозяина Эдема?

Про любого,у кого есть свобода выбора.Есть свободный выбор плюс разум и совесть-ответственен,нет разума или совести-не ответственен за свой выбор.

[[GerA]]

На тему в кого верит Бог. Представьте себе. Сидит Бог в углу икона и молится на своего создателя. А вообще-то мы ведь не знаем, вдруг Кто - то более властный создал много Богов! По одному на галактику, например.

[Akela Wolf]

Марина

Насколько я понимаю,в т.ч. из Вашей подписи,Вы считаете Бога виноватым в делах дьявола.

Не было бы Бога, не было бы и дьявола.

В Троицу не верю.Бог-один и только один,так верю.
Иисус=вочеловечившийся Отец.

Хм, кому ж это Он тогда молился в Гефсиманском саду? Ну а насчёт Троицы...
Хорошо, это не моя специальность. Передаю Ваше дело христианам.

[Марина.]

Марина

Не было бы Бога, не было бы и дьявола.

Дьявол был сотворён со свободной волей,полностью обеспеченной совестью и разумом.Он автономен в своих действиях,словах,мыслях.И сам отвечает за себя.Бог за его действия не отвечает:не было бы у дьявола свободы выбора,разума или способности различать добро от зла-тогда бы за дьявола отвечал Бог.

Хм, кому ж это Он тогда молился в Гефсиманском саду?

У меня глубокие сомнения,что Иисус молился в Гефсиманском саду вслух.Вот почему:

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)

8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:8)

Смысла нет стенать или бубнить вслух даже простому человеку.
ИМХО.

Ну а насчёт Троицы...
Хорошо, это не моя специальность. Передаю Ваше дело христианам.

А дело свободного волка свободного племени уже передали?

[[GerA]]

Марина
Дьявол был сотворён со свободной волей,полностью обеспеченной совестью и разумом.Он автономен в своих действиях,словах,мыслях.И сам отвечает за себя.Бог за его действия не отвечает:не было бы у дьявола свободы выбора,разума или способности различать добро от зла-тогда бы за дьявола отвечал Бог.
Интересно. Бог сотворил Его, но за свое создание ответственности не несет! Это как так? За грехи людишек, каких то и то Иисус ответил, а за грехи ангела никто не отвечает кроме него самого! НЕ ЛОГИЧНО.

[Akela Wolf]

Марина

Дьявол был сотворён со свободной волей,полностью обеспеченной совестью и разумом.Он автономен в своих действиях,словах,мыслях.И сам отвечает за себя.Бог за его действия не отвечает:не было бы у дьявола свободы выбора,разума или способности различать добро от зла-тогда бы за дьявола отвечал Бог.

Ну насчёт свободы выбора я сомневаюсь таки. Не думаю я, что и нам сия свобода обеспечена. Ибо свобода предполагает отсутствие наказания за совершённый выбор. Иначе какая же это свобода?

У меня глубокие сомнения,что Иисус молился в Гефсиманском саду вслух.Вот почему:
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:8)
Смысла нет стенать или бубнить вслух даже простому человеку.
ИМХО.

Тенденция, однако, играть на публику. Маскарад, одним словом. Христос-шоу.

А дело свободного волка свободного племени уже передали?

Дело свободного волка у Киплинга уже на столе. Работаем.