Одесса, Вера, Алекс, Михаил...

[l'uomo errante]

================================================== ====
Парадокс в том...что директор мясокомбината возможно тоже жалел...что его лешили геммороя...Больным нравится быть "вечными"...чтобы их вечно лечили...заботились и т.п.

Наверное смотря какая болезнь. Если болезнь постоянно мешающая нормально жить, то не думаю, что ому-то это может нравиться.

В психологов... в психотерапевтов...влюбляются их клиенты...и чтобы вечно с ними контачить...они не хотят выздоравливать...выискивая у себя всё новые и новые неполадки.

Ну, это же не больно.

Ученикам нравится быть "вечными"...чтобы за них вечно думали учителя...и вытирали им вечно сопли...

Это касательно учителей жизни.

[l'uomo errante]

Как-то давно я была в 50ческой ортодоксальной церкви, в которой лидеры были, в общем, людьми малограмотными, старая гвардия, так сказать- за веру в лагерях сидели. Я попробовала поговорить с одним из них о "Мастере и Маргарите", которого он в жизни не читал и считал по определению греховным.

Надо же! Я тоже был в такой же схеме. После моего ухода через некоторое время появился фильм Гибсона "Страсти Христовы". Ну так вот его запретили овцам к просмотру.

Ему очень не понравилось, что я вдруг осмелилась думать не как "принято". И вообще, что я осмелилась думать.

На меня стали вешать ярлыки, когда я заговорил о неудобных вещах.
Я стал чужим и чувтсвовал это постоянно. Намеки, взгляды...До чего же это все уродливо!

И получается такая штука: то, что должно было помочь- система, оборачивается другим боком. Она и помогает и разрушает. Кто-то соглашается быть частью системы, кому-то она поперек горла встает.

Надо сказать, что она действительно кому-то помогает. Но ценой угнетения свободолюбивых людей. Порой среди несогласных бывают личности довольно слабые и не могущие вырваться оттуда. Такие постоянно борются с внутреннми конфликтом. Кто-то отправляется в психушку из-за этого. Однако в церкви скажут, что он свихнулся из-за своего инакомыслия.

[svetham]

К чему флудите? Сами ж знаете, что больше говорите об этих церквах чем Иисусу когда либо снилось. Наверно Дух Святой это и есть церковь, утешитель и учитель, который всему научит и наставит на всякую истину, и без которого никто не сможет войти в Царство Небесное.

Одесса, если продолжите и дальше чтение Библии, то когда увидите слова Иисуса о том, что никакие врата ада не одолеют его Церкви, присядьте и постарайтесь (ну хоть немножко, ну хоть разочек!) задуматься.

Так и сидите там. Но не забывайте, что все люди разные и многим церковь просто не нужна по причине бесполезности.

Многим и Бог не нужен. По причине слепоты.

Но увы, теперь плодятся светхамы и прочие лигии да нинаприхи.

Плодились, плодимся и будем плодиться.

[ssobolev]

Так и сидите там. Но не забывайте, что все люди разные и многим церковь просто не нужна по причине бесполезности.

Не нужна "такая" церковь, как она есть, или , какой они ее видели.

[Malakay]

"Многим и Бог не нужен. По причине слепоты" - многим костыли не нужны. по причине

[Вера Холодная]

777-е сообщение

Вечные больные выгодны вечным врачам...

Раскрывая тему паразитизма и садомазохизма в религиях,
предлагаю очередной вирш.

(Уважаемый Качок, благодарю за заданный ритм. .
Под это можно даже вальс танцевать , ежели кто подберёт музыку )



Всем заинтересованным в процессе посвящается

* * *

Вечно больные
выгодны вечным врачам.
Вечно слепые
выгодны поводырям.
Это, кажется, замкнутый круг:
чем-то дорог для мухи паук

Презираю, смеюсь, ненавижу -
но снова и снова вижу,
как в сети чужого ученья
рыб завлекает теченье

Вечные детки
бредут на учителя зов
в крепкие клетки,
где цепи и дверь на засов
Наживается поп, а приход
получает свой «кайф и приход»

Презираю, смеюсь, ненавижу
но снова и снова вижу:
опять новоявленный гуру
очередную ждёт дуру.

20-21 декабря 2006 г.

[Качок]

Ну, это же не больно.

Душевные муки бывают весьма болезненны.

Но процесс избавления от мук приносит кайф.

Чтобы получать многократные удовльствия от выздоровления...надо многократно заболевать...
Чтобы получать удовльствия от новых открытий - надо постоянно выискивать в себе...что-то новое непознанное ...не открытое

[Malakay]

не нагрешишь - не покаешься?

"Чтобы получать многократные удовльствия от выздоровления...надо многократно заболевать..." - что за мастурбация?

[komi]

komi
Да, души. но когда этих душ много- надо их как-то упорядочивать. Надо делить на группы, надо проводить идеологические разъяснения, надо выработать программу действий -минимум и максимум, надо "поднимать служителей", надо всех занимать делом, надо денежки собирать, надо помещение снимать.

patra, ты говоришь о церкви, а я - о Церкви. В Церкви могут быть и такие души, которые порог церкви никогда не переступали, духовную литературу не читали как принято, а вся их молитва в тихом молчании заключалась. Возможно, такие в большинстве своем и составят Церковь. А те души, о которых ты пишешь, что им и это и то надо; и тут погладить, и тут подтереть - это церковь. Игра. Таким, конечно, надо составить программу, распорядок дня. Обязательно! Утром 40 приседаний перед иконой божьей матери, вечером 50 отжиманий. В первое воскресение песня: "Славьте Бога, славьте в песнопеньях", а во второе - "There is none like You. No one else can touch my heart like You do".

Много чего надо, чтобы эти души не разбежались.

А кто их держит? Бог? Вот ты ушла из церкви, и что, перестала верить в Бога? Пасторам/попам нужно, чтобы души не разбегались. А Богу этого не нужно. Он знает каждого по имени. И обязательно с каждым "встречается". Независимо, белый человек или негр, верующий или атеист, христианин или нехристианин, мужчина или женщина, взрослый или ребенок.


"Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" (Ев. от Иоанна 6:67).

Христос не побоялся задать такой вопрос Своим ученикам. Потому что Он основал Церковь из свободных, из живых душ. Он системы не строил. Мзду не брал. А нынешние "христы", пасторы и попы, основали свои церкви, с жесткой дисциплиной и системой. Так легче следить, что творится в их королевстве, легче контролировать и "спасать страхом".

А души-то все разные, невообразимо разные. И Как их всех увязать в "единый фронт", чтобы все более или менее были удовлетворены?

А зачем же в единый фронт. Красота в разнообразии и в полутонах. И кто сказал, что обязательно надо "левой" или "правой"? Мне вот нравится приставными шагами.

И пусть каждый сам свои запросы удовлетворяет. Паразитов в природе и так хватает. Зачем их еще плодить?

В идеале- надо чтобы все думали примерно одинаково, на одном уровне и не задавали заковыристых вопросов, чтобы не сводить труды по упорядочиванию на нет.

Да?

Ты пишешь не о системе, а о работе гробовщика и могильщика. Это их клиенты думают примерно одинаково, на одном уровне - в горизонтальном положении и не задают заковыристых вопросов.

Система же, сколько бы от нее не отдавало мертвечиной, все же дает признаки жизни.

И получается такая штука: то, что должно было помочь- система, оборачивается другим боком. Она и помогает и разрушает. Кто-то соглашается быть частью системы, кому-то она поперек горла встает.

Да, система системе - рознь. Здесь очень важно быть гибким, чтобы идти в ногу со временем. И еще раз повторю: Церковь - это не система; церковь - система


ПС: "Остров" смотрела? Вот здесь Dawg (нравится этот участника) открыл тему, где запостил проповедь Петра Мамонова, который сыграл главного героя - отца Анатолия. Почитай. Вот примерно это я и имею ввиду, говоря о Церкви и Христианах (которые "в рай - ракетой").

http://www.evangelie.ru/forum/t29883.html

[komi]

Да нету никакой плоти, фигня это всё. Думать надо головой, изучать законы соционики и психологии, уметь анализировать, заниматься делом стоящим, вести здоровый образ жизни- и поменьше думать о себе как о низшем существе, не способным прожить без узды.

Патра, не увлекайся только. Все остальное - верно!

[svetham]

И еще раз повторю: Церковь - это не система; церковь - система

Любое откровение с небес люди (вот такие уж они!) пытаются облечь в нечто зримое и осязаемое. Откровение о Церкви было оставлено Иисусом, а как это понимают люди и какую придают ему форму - уже другое дело.
Интересно, что многие из тех, кто оставил собрание, начинают искать другое воплощение Церкви на земле. Но почему же тогда в Новый Завет вошли установки, данные Павлом о церковном устройстве? Порядок иерархии, само это понятие многим претит (и мне бывало ), но из песен слов не выкинешь.
Лучше чем написано не скажешь: они вышли от нас, потому что были чужими. Родное не оставят, даже если его внешность неприглядна.

[komi]

Лучше чем написано не скажешь: они вышли от нас, потому что были чужими.

Мы вышли от вас, потому что вы были чужими... чужими нам и Богу.

А от Бога никто и не уходил. Ушли из системы. Кто-то сам. Кого-то "ушли". Но тоже хорошо. А то барахтались бы в том болоте до сих пор.

[Качок]

Да, система системе - рознь. Здесь очень важно быть гибким, чтобы идти в ногу со временем. И еще раз повторю: Церковь - это не система; церковь - система
----------------------------------------------------------------------
Соглашусь...что система системе - рознь.

Цели у систем разные...

Цели у людей...слагающих системы разные...

Хм...и если цели людей...противоречат целям системы - система будет обманывать людей...выдавая ложные цели за истинные...

И куда ни плюнь - везде системы...



Например, "система" тренер - спортсмен. Тренер хочет...чтобы спортсмен достиг наивысших результатов...и если он "переплюнет" тренера - нормальный тренер будет только этому рад.

Учитель - ученик - аналогично...если учитель не амбициозный.
Если амбициозный...то учитель будет использовать ученика...для удовлетворения сових амбиций...и никогда не позволит подняться выше учителя...

"Система" может скрывать истинные свои цели...

Помню социалистичиский красивый ...и вообщем-то верный лозунг :
"Всесторонее развитие каждого...является непременным условим развития всех"

Лозунг соц. системы.

Цель.

На деле была построена иерархическая система...скрытая цель которой - чтобы стоящие наверху упивались своей властью над "низами"...

Но...без выбора системы человек будет просто "маугли"...Так что...

Мы заточены...мы вынуждены складываться... "в системы"...т.к. не самодостаточны(мужчина не может завести ребёнка без женщины)но мы можем и активно влиять на эти "системы"

[igor_ua]

А я стараюсь общаться с людьми на их уровне. Не интересует их худ. литература, то зачем мне с ними про нее разговаривать? А тем более советовать, если я знаю, что им это 300 лет не надо. Только отношения испорчу, и ничего не докажу. Спорить с неумным, - кратчайший путь выглядеть глупым. А церковная система, - это не так уж и плохо. Плохо то что она частенько мало эфективна . А может мне просто повезло, что находясь в системе, сумел остатся, и даже стать более свободным

[Герман.К.]

Просто нужно быть самим собой,принимая решения не под давлением,но изходя из внутреннего убеждения...Не потому что так кому то нужно,а потому что так нужно вам...Тогда человек везде может чувствовать свободу...