Одесса, Вера, Алекс, Михаил...

[Вера Холодная]

Вера Холодная права, с моей позиции прямо невозможно объяснить переход в организацию МП, это просто желание быть вне всякого контроля и вне моральных рамок, существующих в евангельских церквях - в МП все разрешается. Чего уж там, согрешил-покаялся, главное - в праздники не работай и будешь тем угодным Богу.

Не о том говорила я, Николай, что в МП "всё разрешается",
а о том, что в МП ничего не объясняется и не проясняется для человека
(намеренно говорю не обо всём православии, а об МП РПЦ - её представительстве в Барнауле; но ДРУГОГО православия, представляемого МП, я не видела - может, белорусам и американцам в этом смысле повезло больше...) - лишь торговля предметами культа и обрядами, гастроли икон и мощей, смычка с "народным суеверием" и, ради воцерковления народа, издание брошюр типа "Как вести себя в православном храме".
О Христе из уст православных у нас можно услышать лишь от представителей Крестовоздвиженской общины (юрисдикция Русской Православной Церкви зарубежья). Там действительно и красоте литургии, и проповеди Евангелия, и катехизации новообращенных уделено внимание, ничего не упущено

[komi]

О чем вижу, о том и пою...

Так то и видишь, что покажут и о том поешь, что скажут...

[Бастет]

komi
"Нас, таких разных, объединяло только одно - Христос. Не тот, которого в церквях рисуют. А Тот, Который в каждом из нас. И знаешь, с большинством из этих людей я не встречусь до следующего Рождества или вообще не встречусь. С другими - теперь только на Пасху что-нибудь замутим. А с нескольким бум видеться каждый день. И независимо от этого, мы - Церковь. Христос в нас потому что. И ради Христа мы собирались"

Очень похоже на свободный брак - никакой ответственности и непрочность человеческих отношений.

Вот ведь, как по-разному можно реагировать на один и тот же абзац. Для меня здесь ключевыми словами были: "Нас, таких разных, объединяло только одно - Христос. Не тот, которого в церквях рисуют. А Тот, Который в каждом из нас", а не "с большинством из этих людей я не встречусь до следующего Рождества или вообще не встречусь.

komi, респект.

[komi]

Вот ведь, как по-разному можно реагировать на один и тот же абзац.

Верно. А не увидимся мы по очень простой, технической причине. Они - иностранцы. Но мы обязательно встретимся. Там...

komi, респект.

Бастет, спасибо С Рождеством!

[Николай]

Вера Холодная

Не о том говорила я, Николай, что в МП "всё разрешается"

Вера, это мой вывод, моя ссылка на вас - относительно непонимания того, почему люди переходят

http://www.evangelie.ru/forum/t29078.html#post771128

а о том, что в МП ничего не объясняется и не проясняется для человека (намеренно говорю не обо всём православии, а об МП РПЦ - её представительстве в Барнауле; но ДРУГОГО православия я не видела - может, белорусам и американцам в этом смысле повезло больше...)

Вера, у белорусов тот же МП, что и у вас - контора одна, а непонимания еще больше - я и писал, что в представлении наших номинальных православных главная святость - не работать по праздникам, зато пей и веселись, сколь душе угодно...

- лишь торговля предметами культа и обрядами, гастроли икон и мощей, смычка с "народным суеверием" и, ради воцерковления народа, издание брошюр типа "Как вести себя в православном храме"

У нас все тоже самое, как это ни грустно.

Большой разрыв между ортодоксией и ортопраксией.
Почему и не понимаю я этих переходов - что тогда люди ищут?

Хотя по-настоящему поиски Бога начинаются каждым лично.

[svetham]

Так то и видишь, что покажут и о том поешь, что скажут...

У меня такое чувство, что быть в Церкви - это не круто, а вот придумать что-то в пику Церкви - это да. komi, при всем моем уважении к тебе, Церковь (любая из ныне здравствующих) будет тем, что завещал Иисус. А праздники можно встречать по-любому, и это хорошо. Только это не Церковь, а что-то другое.

ЗЫ прошла я через эти поиски - уйти или не уйти из Церкви. Осталась...

[komi]

У меня такое чувство, что быть в Церкви - это не круто, а вот придумать что-то в пику Церкви - это да.

svetham, будет тебе . Никто же не говорит в пику Церкви. "Трудно идти против рожна". Речь идет о церковной системе, которая так или иначе перемалывает весь свободный дух, свободную волю человека. А свобода в нас Богом заложена. Вот и противимся системе.

komi, при всем моем уважении к тебе, Церковь (любая из ныне здравствующих) будет тем, что завещал Иисус.

Когда начинают говорить о Завещаниях, сразу вспоминается "Торжественная обещание" - Я, ф.и.о., вступая в ряды пионерской организации торжественно обещаю: жить, учиться и работать, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия...

Иисус ничего не завещал относительно Церкви. Он сказал, что Он (не пастор/поп) создаст Церковь и врата ада не одолеют Ее. И не говорил Он о разнообразии церквей. Он говорил об одной единственной Церкви. Но разнообразной, разношерстной, разноцветной по составу.

А праздники можно встречать по-любому, и это хорошо. Только это не Церковь, а что-то другое.

Что другое-то? Не думала, что Церковь для тебя кирха или актовый зал с кафедрой. Ничего, что первое церковное здание датируется только III веком? Ничего, что Христос говорил "где двое или трое собраны во имя Мое, я посреди них"? Мы вроде в Его имя собирались. В чем прикол вот этого твоего сообщения?

ЗЫ прошла я через эти поиски - уйти или не уйти из Церкви. Осталась...

Хорошо.

[svetham]

Речь идет о церковной системе, которая так или иначе перемалывает весь свободный дух, свободную волю человека. А свобода в нас Богом заложена. Вот и противимся системе.

Как человек состоит из плоти, души и духа, то говоря о каком-то "гражданине", мы учитываем все его составляющие. Если говорится о Церкви, то в нее войдет и любая поместная община и та незримая, вселенская Церковь, о которой говорится в символе веры.
Я соглашаюсь с тем, что руководство церкви - это люди, подверженные влиянию греха, но ни мало не умалю место церкви, которое ей отводит Господь.

Иисус ничего не завещал относительно Церкви.

Слово "завещал" я использовала в качестве синонима "оставил в наследие".

Он сказал, что Он (не пастор/поп) создаст Церковь и врата ада не одолеют Ее. И не говорил Он о разнообразии церквей. Он говорил об одной единственной Церкви. Но разнообразной, разношерстной, разноцветной по составу.

А еще Он говорил, что ждет пока все придут в Его Церкви к единству веры. И для этого поставил в церкви разных служителей.

Что другое-то?

komi, давай по скайпу, а то опять придет модератор и сделает на зеленом лице большие глаза.

[Вера Холодная]

А еще Он говорил, что ждет пока все придут в Его Церкви к единству веры. И для этого поставил в церкви разных служителей.

Света, насчёт "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия" писал не Иисус, а Павел... (в посл. к Ефесянам...)

"Единство веры"... Как это понимать? Так, что "все будут верить одинаково"? Не утопия ли это? Почти 2000 лет христианству - и где это "единство веры"? Если же Павел намекал, что "единство веры и познания Сына Божия" придет в неком посмертном существовании либо после второго пришествия Христа, когда уже "будем видеть не как через тусклое стекло и не гадательно" - так чего тогда щас копья ломать и ратовать за единство веры?

[Герман.К.]

"Где двое или трое собраны во имя Мое, там и я посреди Вас".

Вот видите,а вы говорите таинства,миропомазание...Зачем усложнять то,что просто в духе и истине???

Ну, хотя бы потому, что к этому призывает Вас Писание: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7).

А конец всему смерть и тление..."Пусть мертвые хоронят своих метрвецов"-говорит Господь,я же имею надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных...

И еще в том же послании: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр. 13:17).

А что говорит Господь??? :"ибо один у вас Наставник - Христос..."

(Это, кстати, насчет "прокурора", т. е. почему я, будучи пастором, не допустил бы Вас с Патрой к участию в вечере: потому что "обязаны дать отчет").

Вы лучше разбиритесь в себе... " Не станем же более судить друг друга...Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу..."

Или Вы беретесь исполнять только те места Писания, которые Вам нравятся, т. е. ни к чему не обязывают, вроде абстрактной "любви ко всем людям"?

Я исполняю то,к чему подводит меня Святый Дух...Всему своё время под солнцем:

Я не "верю бесам",

Тогда почему,слушаете их???

Это Вы, "христианин", спрашиваете у меня?

Ну ведь вы же заявили,что познали "глубины сатанинские",так кому как не вам,дать вразумительный ответ о сатане...Расскажите о ваших познаниях,а то только голословите и на всё наводите тайну...

"Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" ТАКОГО света, как у Вас я уж точно не хочу.

Я вполне понимаю вас,ведь всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...
Не надоело ещё бегать от самого себя,от своего истинного предназначения???
"Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою..."

Где в приведенных Вами моих словах Вы увидели для себя бесчестие?

Ну хотябы здесь:

Герман "состояние ума" Вашего превратное...Потому что дух, который в Вас (которого Вы принимаете за духа от Бога), не дает Вам находиться среди детей Божиих, но таскает Вас по безводным местам, так что и хлеб духовный, стал для Вас ядом, и свет обернулся тьмой.Когда "христианам", вроде Вас, сказать нечего, когда чувствуют бесы, которые в них, что изоблечены, то начинают скороговоркой нести всякую околесицу. Вы, Герман, для них биоробот, средство передвижения. Они играют Вами, как хотят.

Конечно я не в обиде,и понимаю,чтовы мерите тем,что отмерено вам,но говорю вам:Вразумитесь,обратитесь к Господу и да познаете радость в Боге...

Опять одни слова, одни пустые фразы, не имеющие никакого смысла. Ничем Вы не обеспокоены, а уж мной - и подавно. Если Вы не научились любить братьев, то как Вы можете любить врагов? Все это лишь пустая болтовня имеющая лишь вид благочестия.

Я упражняюсь в любви,почему не верите мне???
Да и потом вы мне не враг,вы враг самому себе...Если не обратитесь за спасением к Господу,то погибните...

Ну да, чем меньше ходишь в церковь, тем больше любви Так Вы не ходите совсем. Это ведь так легко и просто любить воображаемых "ближних". "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (Иоан. 4:8). Поэтому не лгите и не выдавайте себя за того, кем Вы не являетесь.

А не за кого себя не выдаю,я просто верующий Богу человек и желаю всем блага...
Благословит вас Господь,и да избавит вас от лукавого...

[l'uomo errante]

.... А перестала мне церковь сниться лишь тогда, когда я получил крещение в Гностической Католической Церкви. С тех пор ни разу больше не снилось собрание...

Ничего не понимаю. Какая связь между снами о старой общине и католическим крещением?

[l'uomo errante]

Хорошо,пусть буду не достоин,разве я совершен как Он???

А разве Он не приказал вам быть совершенным?
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Я могу понять всякого человека,вы понимаете меня???

Боюсь, что это бахвальство. Всякого человека понять невозможно обыкновенному смертному. Ну разве что достигнув просветления. Но Вы сами говорите, что у Вас похоть плоти...... а, стало быть, просветления нет.

Почему вы так думаете,что я не следую тому,что цитирую???

Вы не следуете всемсу НЗ, а не своим цитатам.

...я просто исповедую так как я верую,имея на то право и свободную волю...Какие у вас с этим проблеммы???

У меня никаких - исповедуйте наздоровье.

[Герман.К.]

А разве Он не приказал вам быть совершенным?
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Господь не приказывает,но подсказывает что человеку во благо...Я ведь просто иду в гору,а не стою на вершине её...

Боюсь, что это бахвальство. Всякого человека понять невозможно обыкновенному смертному. Ну разве что достигнув просветления. Но Вы сами говорите, что у Вас похоть плоти...... а, стало быть, просветления нет.

Отчего же,ведь всякий человек поступает по наличию разума и своему убеждению,потому все люди такие разные...

Вы не следуете всемсу НЗ, а не своим цитатам.

Чтобы следовать всему,нужно понимание противоречий,иначе это будет ходьба на месте...А я ведь по жизни идущий...

У меня никаких - исповедуйте наздоровье.

Ну Слава Богу за вас,Михаил,что имеете ко мне снисхождение,я уж думал,вы как Метаксас,проявляете нетерпимость к верующему Богу человеку...

[svetham]

Света, насчёт "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия" писал не Иисус, а Павел... (в посл. к Ефесянам...)

Действительно, это писал Павел. А не Он.

В данном случае меня удивляет, почему же учение о церкви (екклезиология) вообще имеет место быть в НЗ? Почему все-таки осталось для нас, живущих задолго до Христа, повеление не оставлять своего собрания? Как-то вот зацепили меня вот эти слова, сказанные не Иисусом, но Его апостолом.

Теперь пару мыслей о церкви. Постараюсь выразиться немного утрированно. Знаете, протестантская церковь как бы "поднимает" саму личность человека, и воодушевляет его, называя священником. За этим следует естественный призыв занять место в Церкви и служить Богу. Вот тут начинаются проблемы. Или гордость от мнимой победы, или обида от непонимания или еще что-то. Не все проходят эти испытания. И я попала в такое болото. У каждого своя история. И поняла, чтобы выбраться оттуда, надо стать нулем, ничем. А вот может ли человек стать ничтожеством, чтобы приобрести через это победу - это уже вопрос.

"Единство веры"... Как это понимать?

Можно начать с того, что люди в церкви могут спокойно говорить о том, что их мучает. Это если посмотреть на это "единство" на самом простейшем, амебном уровне.

[Николай]

Какая связь между снами о старой общине и католическим крещением

Михаил, перекреститесь - какая связь с католическом и вообще с христианством у той организации?