Атеизм? Агностицизм?

[LexaMonk]

Прошу всех обратить своё внимание на свои чувства зрения, слуха и т.д.
Мы воспринимаем мир только в своём сознании. Сознание первично.
Бог первичен?? Как это? Какой бог?
Сознание породило бога, стало быть, сознание первично. Сознание первично относительно некого бога так же как оно первично к любому другому воображаемому объекту или сущности.
Прошу помнить, уважаемые верующие, что нужно думать... всегда, потом чувствовать, а не только чувствовать.

Законы жизни и смерти, законы времени. ...Мы их не знаем в полной мере. Мы не знаем, кто их установил... или что. Рассуждения об этом бессмысленны. Это лишь догадки и версии. Глупо стремиться познать конечный ответ.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Даже, скорее, не аллегория а своеобразная модель этого мира

Но она хорошо вписывается в этот образ.

[УСИЛОК]

Прошу всех обратить своё внимание на свои чувства зрения, слуха и т.д.
Мы воспринимаем мир только в своём сознании. Сознание первично.
Бог первичен?? Как это? Какой бог?
Сознание породило бога, стало быть, сознание первично. Сознание первично относительно некого бога так же как оно первично к любому другому воображаемому объекту или сущности.
Прошу помнить, уважаемые верующие, что нужно думать... всегда, потом чувствовать, а не только чувствовать.

Законы жизни и смерти, законы времени. ...Мы их не знаем в полной мере. Мы не знаем, кто их установил... или что. Рассуждения об этом бессмысленны. Это лишь догадки и версии. Глупо стремиться познать конечный ответ.

Ладно, пойдем по-другому. Что породило сознание? Первичный толчок?

Вы знаете, этот разгавор совершенно бессмыслен по своей сути,т.к человек мыслит логически-значит неполно.

[Yelka]

komi

Да, знание - это результат опыта,

А интуитивное знание у вас бывает? В какой разряд вы заносите интуицию?

У меня еще есть догадки, что душа, например, знает больше, чем сознание (можно это "непроявленное" знание души обозвать "подсознанием", как у психоаналитиков).

Все ли можно уложить в эту простую схему опыт=знания. Не слишком ли примитивно получится?

А категории "вера" вообще нет в вашем смысловом арсенале?

[komi]

komi
А интуитивное знание у вас бывает? В какой разряд вы заносите интуицию?

Конечно, человек приходит в этот мир с этим интуитивным знанием, многие со временем это знание и способности теряют, многие наоборот преумножают.
Интуиция в начале это некая "Божья искорка", в дальнейшем она может развиваться благодаря опыту и внимательности.

В разряд, пожалуй, никакой, но в один ряд с такими понятиями, как шестое чувство и третий глаз.

У меня еще есть догадки, что душа, например, знает больше, чем сознание (можно это "непроявленное" знание души обозвать "подсознанием", как у психоаналитиков).

Наверное, это происходит потому, что душа все накапливает, а сознание все "фильтрует", старается многое забыть, "заархивировать", в целях нашей защиты (то что таится в дебрях нашего подсознания часто несет много негатива).

Все ли можно уложить в эту простую схему опыт=знания. Не слишком ли примитивно получится?

Если учесть, что опыт и знания бываю очень разнообразны и многогранны то, пожалуй, схема вырисовывается не такой уж простой.
Хотя лично я - за простоту (но не за примитивность).

А категории "вера" вообще нет в вашем смысловом арсенале?

Вера всегда в начале осуществления ожидаемого...

[LexaMonk]

Ладно, пойдем по-другому. Что породило сознание? Первичный толчок?

Вы знаете, этот разгавор совершенно бессмыслен по своей сути,т.к человек мыслит логически-значит неполно.

Что породило сознание? Не имею понятия. И что же теперь, раз мне не известен "первичный толчок", я должен фанатично верить в более выгодную мне версию? Есть верующие, которые искренне верят в своего бога только потому, что в неких писаниях, писанных людьми, обещается сказочная загробная жизнь. Подумайте здраво...

Согласен, человек мыслит логически. Но не только - значит, не совсем неполно...
Сознание могло быть порождено осознанием...

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Что породило сознание? Не имею понятия.

Значит неверить-отвергать свою разумность.

И что же теперь, раз мне не известен "первичный толчок", я должен фанатично верить в более выгодную мне версию? Есть верующие, которые искренне верят в своего бога только потому, что в неких писаниях, писанных людьми, обещается сказочная загробная жизнь. Подумайте здраво...

Эти слова я встречал уже неоднократно. Приблизительно все неверующие на начальных этапах именно так обосновывают свое ввозрение на Бога. И что я теряю,когда верю?

Все равно же и вы и я умрем. Только с разными пережитками и надеждами.

Согласен, человек мыслит логически. Но не только - значит, не совсем неполно...
Сознание могло быть порождено осознанием...

А еще что могло? Варманты еще есть? В угодайку будем играть? Все равно единственно верного ответа сейчас нет.

[LexaMonk]

[quote=УСИЛОК]

...В угодайку будем играть? Все равно единственно верного ответа сейчас нет.

В "угадайку" играть...
Допустим, вы "верите". В то же время вы утверждаете: "еднственно верного ответа сейчас нет". Противоречие...

Какой из неверных ответов вы предпочитаете?

[УСИЛОК]

[QUOTE=LexaMonk]

В "угадайку" играть...
Допустим, вы "верите". В то же время вы утверждаете: "еднственно верного ответа сейчас нет". Противоречие...

Какой из неверных ответов вы предпочитаете?

Общего ответа для ВСЕХ людей сейчас нет. Кто-то верит-для него это абсолютно, кто-то нет-ему нужно другое.

Я придерживаюсь и живу христианским учением. Для вас больше больше подходит определение первичности сознания. К каждому свой подход.

[LexaMonk]

[quote=УСИЛОК]

Общего ответа для ВСЕХ людей сейчас нет. Кто-то верит-для него это абсолютно, кто-то нет-ему нужно другое.

Я придерживаюсь и живу христианским учением. Для вас больше подходит определение первичности сознания. К каждому свой подход.

Вы клоните к концу разговора, как я понял. Завершу.
Я к тому говорил, что мы не можем видеть себя со стороны. Что человек - это исходная точка наблюдения, понимания и т.д. В человеке концентрируется всё к чему он имеет отношение и что к нему имеет отношение.
Христианство содержит много разумных заповедей, это очень гуманная религия. Но опять же, ВЫ придерживаетесь христианским учением, ВЫ выбираете, а не "оно".

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Вы клоните к концу разговора, как я понял. Завершу.

Нет, я не клоню. У меня просто такой стиль общения. С радостью могу с Вами продолжить.

Я к тому говорил, что мы не можем видеть себя со стороны. Что человек - это исходная точка наблюдения, понимания и т.д. В человеке концентрируется всё к чему он имеет отношение и что к нему имеет отношение.

Конечно, ведь редко когда человек признает свою ошибочность в жизни. В нем все объективное и субъективное переплетается в одну "правду".

Христианство содержит много разумных заповедей, это очень гуманная религия.

Вы,надеюсь, не придерживаетесь мнения, что религии и Бога придумали люди?

Но опять же, ВЫ придерживаетесь христианским учением, ВЫ выбираете, а не "оно".

Не понял, что за "оно"???

[orlenko]

Древняя тема, созвучная многим нынешним дискуссиям на форуме. Старые участники, многих из которых здесь уже давно нет, делятся ценными мыслями. Первые страниц 8 этой темы очень хороши.

[Шатен]

Прикол в том, что тема создана в то время, когда я проголосовал бы за это -

Верующий

[orlenko]

Прикол в том, что тема создана в то время, когда я проголосовал бы за это -

Да, я тоже

[Дубровский]

До 1991 года я не был атеистом, не потому, что верил в бога или еще чего сверх естественное, просто не было надобности думать об этом.
Я конечно знал, что есть такие чудаки - верующие и только после 1991 года я осознал себя убежденным атеистом, т.к. церковь стала активно лезть во все щели.
Помню как то в советское время мы студенты из любопытства поехали на пасху в Троице-Сергиеву, поп в конце службы протянул крест для целования, но никто его не целовал, только бабульки пытались протиснуться сквозь толпу чтобы поцеловать, т.е. и остальная большая часть была любопытствующей.