Верят ли Христиане в реинкарнацию?

[3Denis]

Йогин

Я вообще не причисляю себя к какой-нибудь религии, но свои соображения есть. Рискуя наткнуться на "рационально - обличительную" крритику Луки, я все же изложу СВОИ мысли.

Бог в помощь.

- Существует кто-то под именем Бог

Йогин, все так расплывчато, что я не могу понять сути. Давайте с определений. Дух - это...Бог - это...Человек - это... Дальше, меня интересует, что Вы подразумеваете, под словом "существо" и что значит, "часть информации липнет глубоко в сознании"?

Drunker

Я не соглашусь с этим. Это все равно что сказать что каждый человек рождается с одинаковой внешностью, ростом, весом, цветом кожи а потом уже все становятся разными.

Я подразумевал духовную часть жизни человека. Здесь все люди на равных позициях.

Поизучайте например астрологию в той части где объясняется характер человека.

С каких это пор астрология, изучает характер человека? Вроде бы только влияние небесных светил на человека.

Я неоднократно встречал людей четко соответствующих своему знаку зодиака.

В смысле, "рак" по гороскопу ведет себя как рак?

Считается что характер и способности человека обусловлены его прошлыми воплощениями и наследственностью.

Формируется он на основании генетической инфы (в том числе и слоев бессознательного), но под влиянием окружающей среды.

Хотя можно наверно все свести только к наследственности без прошлых воплощений.

Можно, только не все. Наследственная информация - это конструктор из которого сознание формирует личность.

Сторонники реинкарнации скорее всего считают что первое воплощение людей по Библии это когда "сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (Бытие 3:21). А тогда они праведными уже не были.

Не понял. Почему?

А на вопрос как появляется первое воплощение вы можете ответить себе если объясните зачем Ева дала Адаму яблоко.

Адам попросил. Не яблоко, правда, а плод.

С этого момента все человечество несет на себе родовой грех Адама, вот вам и наследственность.

Ну хорошо, вот написано, что Христос уничтожил грех, сделав верующих в Него праведными. Получается - христианские дети, не будут иметь "родового греха"?

Перевоплощение - это когда душа из одного тела воплощается в другое.

Что такое душа, какими качествами обладает?

У кришнаитов есть представление о райских планетах и адских планетах на которых могут воплощаться души умерших.

Это их проблемы.

Вразумительного общепринятого ответа у христиан нет.

Конечно, в Библии про это не написано - потому и нет.

Лука

Это вопрос теоретический и ответ на него зависит о том какая конкретно модель реинкарнации имеется ввиду.

Любая, интересует сам принцип, когда "душа из одного тела воплощается в другое."

Суть-то в том, что этих моделей несколько, но все они объясняются только в рамках определенной концепции ВЕРЫ и потому эмпирически недоказуемы.

О ес. научных доказательствах перевоплощения речь не идет.

Так что рассуждать о реальности реинкарнации вне определенной концепции веры, бессмысленно. Для христиан проблема не в том, что о реинкарнации думают иноверцы, а в несовместимости этой идеи с основной идеей Христианства.

Давайте опустим несовместимость любых концепций и доказательства предметов веры.... меня это в данный момент не интересует.

Отсюда идея о неизбежности обретения в одном из воплощений сознания будды и спасения. Не в этом воплощении, так в слеющем.

Хорошо, но ведь у них есть некий уровень дух. совершенства к которому они стремятся? Да. это неотъемлемая часть любой религии. Тогда как предыдущее воплощение, влияет на последующее?
С уважением, 3Denis.

[divialta]

Как же, равные шансы?

Какие шансы, если родился глухим или слепым а то и уродом и нищем и в среде извращенцев и преступников и т.п. и т.д...

Христиане др. религии и др. Богов не признают и как следствие считают, что чтобы спастись нужно быть христианином. Тогда, кто виноват если родился буддистом или мусульманином.

Получается Бог несправедлив, что ли?

Книги о реинкарнации:
Реинкарнация в мировых религиях http://spiritual.ru/relig/reinkmir7.html
Христианство и перевоплощение http://lib.helios-tv.ru/koi/HRISTIAN/friling.txt

Понимаете, divialta, мне, например даже не понятен механизм реинкарнации (сколько раз я не пытался в него вникнуть) в Буддизме, и того как праведная жизнь первого воплощения, может влиять на последующие...я вообще не вижу никаких закономерностей в этом, ведь с морально-этической стороны у всех равные шансы. Люди рождаются, как tabula rasa, а после, каждый наращивает определенный багаж знаний и умений. Смысл?

А это уже точно из области фантастики.

[Лука]

3Denis

интересует сам принцип, когда "душа из одного тела воплощается в другое."

А почему бы Вам не познакомиться с базовыми концепциями различных религий содержащих идею реинкарнации? Корень-то у всех один добро-зло, хорошо-плохо. Если в предидущем воплощении вел себя хорошо последующее будет лучше предидущего, плохо хуже. Поэтому ответ на Ваш вопрос содержится не в механизме реинкарнации, а в представлениях о добре и зле религий, частью которых она является.

[Ольгерт]

Тогда, кто виноват если родился буддистом или мусульманином.

Библия говорит, что каждый будет судится относительно тех представлений, которые сам принял не зная лушчего варианта. Но если человек сознательно отверг лучшее, например Христинство, то осуждение будет большее.

[divialta]

Откуда такая уверенность, что Христианство это лучшее.

Если обратимся к мировой истори то увидим, что христианские державы больше всего пролили крови по сравнению с буддитами (численность кот. на много больше.)

И как можно отвергнуть лучшее если родился в обстановке, где человек никак не смог узнать о существовании др. религий и сравнить их?

Тогда, кто виноват если родился буддистом или мусульманином.

Библия говорит, что каждый будет судится относительно тех представлений, которые сам принял не зная лушчего варианта. Но если человек сознательно отверг лучшее, например Христинство, то осуждение будет большее.

[KPbI3]

divialta

Откуда такая уверенность, что Христианство это лучшее.

Им так хочется.

[Лука]

divialta

Откуда такая уверенность, что Христианство это лучшее.

Вера не дающая фактических подтверждений того, что она лучшая, не вера, а суеверие. У христиан такое подтверждение есть, следовательно Христианство - лучшее.

Если обратимся к мировой истори то увидим, что христианские державы больше всего пролили крови по сравнению с буддитами (численность кот. на много больше.)

Не могли бы Вы привести цифры. А то Ваши слова звучать как-то не убедительно.
Кстати, кто такие "буддиты (численность кот. на много больше.)"?

[Йогин]

3Denis

Дух - это...Бог - это...Человек - это...

Дух - мысли Бога
Человек - часть духа, т.е. мысли Бога
А Бог...это Бог, по-другому не скажешь.

Дальше, меня интересует, что Вы подразумеваете, под словом "существо" и что значит, "часть информации липнет глубоко в сознании"?

Существо - т.к. любая душа может получить тело согласно своим желаниям. Хочешь беспорядочных половых связей - бог даст возможность, вот только, как правило, такое удовольствие только среди травок и у неразвитых животных.
А часть информации - наши впечатления. Например музыка или картина.

Лука
А Вы и без цифр все прекрасно понимаете

[divialta]

То что христиане считаю себя и свою религию лучше других - это гордыня.

Приблизительно оценивая численность человечества в 1400 млн. человек, мы получаем 30% христиан, 8,5% мусульман, 0,5% иудеев, 35% буддистов, 9,5% брахманистов, 16,5% http://subscribe.ru/archive/science....5.html#classic

divialta

Вера не дающая фактических подтверждений того, что она лучшая, не вера, а суеверие. У христиан такое подтверждение есть, следовательно Христианство - лучшее.

Не могли бы Вы привести цифры. А то Ваши слова звучать как-то не убедительно.
Кстати, кто такие "буддиты (численность кот. на много больше.)"?

[Кадош]

Тогда, кто виноват если родился буддистом или мусульманином.

Покажите хоть одного рожденного буддистом или мусульманином, ну или хотя-бы христианином?
Вот интересно....

[Йогин]

Ольгерт

Но если человек сознательно отверг лучшее, например Христинство, то осуждение будет большее.

Скорее не наказание, а упущение "выгоды", т.е. не "расходы", а "утраченная стоимость".

[Кадош]

То что христиане считаю себя и свою религию лучше других - это гордыня.

А буддисты так не считают? Им стыдно что они буддисты, да? Но зная, что буддизм не самая лучшая религия - они всё равно упёрто продолжают оставаться буддистами.
У вас одно утверждение смешней другого.
Извините, не хотел-бы вас обижать, но так получается...

[divialta]

Уважаемый Кадош.
Хорошее замечание.
Человек в большенстве случаев наследует религию, которую исповедует страна в которой он родился и кот. явл. основной и неотрывно связана с традицией сложившийся в обществе и верой его родителей.

Покажите хоть одного рожденного буддистом или мусульманином, ну или хотя-бы христианином?
Вот интересно....

[divialta]

1.Буддисты терпимо относятся ко всем религиям, для них Бог Един и все религии происходт из одгого источника, (Бог является всем народдам под разными Именами) .
2.Они верят в перевоплощении души.
Следовательно зачем превозносить свою веру или умалять другую, когда в следующей жизни ты можешь родится в христианской стране и быть христианином и т.п.

А буддисты так не считают? Им стыдно что они буддисты, да? Но зная, что буддизм не самая лучшая религия - они всё равно упёрто продолжают оставаться буддистами.
У вас одно утверждение смешней другого.
Извините, не хотел-бы вас обижать, но так получается...

[divialta]

И еще вы видели, чтобы буддисты занимались миссианерством. так как этим занимаются христиане на протяжении многих веков? И кот. заранее уверены в свой правоте и истинности своей веры.

А буддисты так не считают? Им стыдно что они буддисты, да? Но зная, что буддизм не самая лучшая религия - они всё равно упёрто продолжают оставаться буддистами.
У вас одно утверждение смешней другого.
Извините, не хотел-бы вас обижать, но так получается...