Неудобные вопросы христианину

[piroma]

откуда знаешь, что это Бог, а не сатана? или вообще сам придумал, а выдаёшь за Божие...

смысл открывай, но текст не меняй

это в твоём духе: открытого не понял - за закрытое взялся,

они не должны противоречить друг другу, а у тебя противоречат

где... противоречат


...

[Вовчик]

где... противоречат

...

Святой Дух посчитал нужным написать "не могу", а ты решил восстать и заменяешь на "не хочу".

[DanielAlievsky]

Если Святой Дух решил использовать слово "не могу" - значит так было нужно.

В моем издании Синодальной Библии в качестве переводчиков указано Российское библейское общество. Святой Дух не указан.

Если серьезно, то у переводчиков и богословов разные задачи. Совершенно прекрасный, боговдохновленный литературный перевод может отклоняться от точного смысла слов оригинала. Например, назвать небосвод твердью, если в соответствующую эпоху именно таково распространенное представление о небе у той аудитории, для которой сделан перевод.

В любом случае всемогущество Бога - это постулат, и оспаривать это не нужно. Он не ограничен рамками никаких законов, ни физических, ни моральных, Он - Творец всех законов. Можно спрашивать, зачем или почему Он поступает так, а не иначе, но это уже совершенно другой вопрос.

[Вовчик]

В моем издании Синодальной Библии в качестве переводчиков указано Российское библейское общество. Святой Дух не указан.

я исходил из этого:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)

Думаю, что этот принцип записи текста под руководством Святого Духа, был использован для всех книг Библии.

Если серьезно, то у переводчиков и богословов разные задачи. Совершенно прекрасный, боговдохновленный литературный перевод может отклоняться от точного смысла слов оригинала. Например, назвать небосвод твердью, если в соответствующую эпоху именно таково распространенное представление о небе у той аудитории, для которой сделан перевод.

есть и другие объяснения тверди, но они не "спасают" нас - а времени всё меньше.

В любом случае всемогущество Бога - это постулат, и оспаривать это не нужно.

в принципе - да, но постулат не аксиома.

Он не ограничен рамками никаких законов, ни физических, ни моральных, Он - Творец всех законов. Можно спрашивать, зачем или почему Он поступает так, а не иначе, но это уже совершенно другой вопрос.

значит ограничения для Него всё же есть и вот эти ограничения могут влиять на наше спасение.

Но обсуждать эту тему мне не хочется.))

[Andronik]

Каждый человек делает свой выбор в соответствии со своим пониманием вопроса, каким бы образом это понимание не формировалось. Выбор есть всегда. И каждый человек ответит за свой выбор перед Богом. Больше мне добавить нечего - всё предельно ясно.

Можно еще добавить, что Бог организовал христиан в собрание. Там Он обучает христиан, как помогать людям сделать осмысленный то есть правильный выбор и не ошибиться в нем. Ошибка в выборе равна потере жизни. Ввиду этого здравый смысл подсказывает обратиться к уполномоченым Богом людям для разьяснения этого вопроса. После этого можно и выбор делать.
Теперь все.

[piroma]

Святой Дух посчитал нужным написать "не могу", а ты решил восстать и заменяешь на "не хочу".

подлинно ли Бог не может терпеть беззакония немного или много больше?
почему не могу более?
может или не может?

физически может- юридически не может?
то есть Бог все может но закон не позволяет мочь

потому идет речь не о возможнистях Бога а о правах сколько позволено грешить в рамках закона завета
долготерпение любви кончается и наступает гнев

6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твоё относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому


Иов 35 глава Библия: https://bible.by/syn/18/35/#6

[piroma]

я исходил из этого:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)

Думаю, что этот принцип записи текста под руководством Святого Духа, был использован для всех книг Библии.

есть и другие объяснения тверди, но они не "спасают" нас - а времени всё меньше.

в принципе - да, но постулат не аксиома.

значит ограничения для Него всё же есть и вот эти ограничения могут влиять на наше спасение.

Но обсуждать эту тему мне не хочется.))

переводчики библии изгоняли бесов прежде чем взялись за перевод?

[DanielAlievsky]

я исходил из этого:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)

Думаю, что этот принцип записи текста под руководством Святого Духа, был использован для всех книг Библии.

Это относится ко всем, в том числе к нам с вами: мы ведь тоже сейчас толкуем книги Библии.

есть и другие объяснения тверди, но они не "спасают" нас - а времени всё меньше.
в принципе - да, но постулат не аксиома.
значит ограничения для Него всё же есть и вот эти ограничения могут влиять на наше спасение.
Но обсуждать эту тему мне не хочется.))

Настаиваю: у Бога нет ограничений! Это важно. Только Он Сам решает, как именно Себя вести, но это "ограничение" лишь постольку, поскольку Он Сам этого хочет.
Обсуждать это не нужно, лучше просто согласиться

[Вовчик]

Обсуждать это не нужно, лучше просто согласиться

Могу согласиться только с последним - не обсуждать.

- - - Добавлено - - -

переводчики библии изгоняли бесов прежде чем взялись за перевод?

пытаться изгонять пытались - но результаты были разные.

Были такие: Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. (От Луки 10:17)


Но были и такие: Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? (От Матфея 17:19)

И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его? (От Марка 9:28)

Я просил учеников Твоих изгнать его, и они не могли. (От Луки 9:40)

- - - Добавлено - - -

подлинно ли Бог не может терпеть беззакония немного или много больше?
почему не могу более?
может или не может?

физически может - юридически не может?
то есть Бог все может но закон не позволяет мочь

потому идет речь не о возможнистях Бога а о правах сколько позволено грешить в рамках закона завета
долготерпение любви кончается и наступает гнев

какая разница между танком и велосипедом ?

[Werty1383]

В моем издании Синодальной Библии в качестве переводчиков указано Российское библейское общество. Святой Дух не указан.

Если серьезно, то у переводчиков и богословов разные задачи. Совершенно прекрасный, боговдохновленный литературный перевод может отклоняться от точного смысла слов оригинала. Например, назвать небосвод твердью, если в соответствующую эпоху именно таково распространенное представление о небе у той аудитории, для которой сделан перевод.

Любой перевод несовершен. в языке перевода может просто не быть слов, понятий, метафор и идиом языка-оригинала. Но того. что есть в переводе, достаточно, чтобы познать Бога и Спасителя Иисуса Христа и спастись. Ну, а развитию богопознания, нет предела.

В любом случае всемогущество Бога - это постулат, и оспаривать это не нужно. Он не ограничен рамками никаких законов, ни физических, ни моральных, Он - Творец всех законов. Можно спрашивать, зачем или почему Он поступает так, а не иначе, но это уже совершенно другой вопрос.

Он даже не ограничен логикой. Вспоминаю, с каким ужасом впервые услышал о камне, который Бог не может поднять

[DanielAlievsky]

Любой перевод несовершен. в языке перевода может просто не быть слов, понятий, метафор и идиом языка-оригинала. Но того. что есть в переводе, достаточно, чтобы познать Бога и Спасителя Иисуса Христа и спастись. Ну, а развитию богопознания, нет предела.

Собственно, познать Бога можно и без переводов, даже вообще без всяких текстов. Спросите об этом верующего ребенка.

Я ведь сразу сказал: если в переводе написано "не могу", это вовсе не значит буквально "не могу", это способ выразить по-русски совсем иную мысль. Я тут вообще не вижу предмета для спора - конечно, Бог всемогущ, и лгать Он тоже может, никто Ему не запретит - кроме Него самого, разумеется. Но если уж кто-то видит предмет для спора, то опираться в качестве аргументов на слова, которые привнес переводчик, но не было в оригинале, по меньшей мере странно.

Он даже не ограничен логикой. Вспоминаю, с каким ужасом впервые услышал о камне, который Бог не может поднять

Здесь ограничен не Бог, а мы, точнее, наш язык. Русский язык так устроен, что позволяет построить бессмысленные фразы, ведущие к парадоксам - вроде "наименьшего целого числа, которое невозможно описать короче, чем двенадцатью словами" (эта фраза состоит из 11 слов). Это не проблема Бога или арифметики, это просто проблема естественных языков - если, конечно, считать это проблемой.

[Фарго]

Забыли 4-й вопрос: если Бог всемогущий, может ли Он создать камень который не сможет поднять?

игорь·уже )) [color=blue]2023·11·14[/color] )) [color=blue]10·56[/color]

     Это не вопрос всемогущества. Вопрошающий такое просто не понимает что просит. Он просит уменьшить всемогущество на какой-то там камень. Так вот всемогущий уменьшит, не поднимет, а потом вернёт всемогущество в изначальное состояние
     

[Фарго]

И как у вас помещается в голове две взаимоисключающие вещи? Определение Бога, и то, что Он чего-то не может.

Милостин )) [color=blue]2023·11·14[/color] )) [color=blue]14·35[/color]

     Это просто логика самой фразы. Определить Бога значит ограничить пределами, хотя это попросту невозможно потому как Бог это Тот Кто Сам задаёт всему пределы
     

[Фарго]

Не огранивайте Христа!

Милостин )) [color=blue]2023·11·14[/color] )) [color=blue]15·21[/color]

     Это почему же? А как же фраза «ныне Моё Царство не отсюда» и «о дне том и часе никто не знает, ни Сын, но только Отец», и фраза Христа «Отец более Меня»
     

[Фарго]

Ну да, мой Бог ограничен. Не может лгать, например.

ВВладим )) [color=blue]2023·11·14[/color] )) [color=blue]13·42[/color]

     Лгать это снова не вопрос всемогущества как с камнем который всемогущий не поднимет. Лгать приходится когда ты что-то не можешь сделать прямо и тебе приходится ложью приводить ситуацию к тому, что ты сможешь сделать