БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

[Лука]

¹ Иисус сказал: «Пусть не трево-жатся ваши сердца. Веруйте в Бога и веруйте в Меня.От Иоанна 14:1 ERV Почему Иисус Христос не учит верить в некою третью личность, называемой «Богом Духом Святым»?

Потому, что Бог, в которого призывает веровать Иисус, явлен людям в 3-х ипостасях именуемых Христианами Св.Троицей. И одна из этих ипотасей Святой Дух.

[shantis]

Твои "все" - это ничтожная кучка еретиков и нехристей. А ВСЕ без исключения Христиане веруют в Святую Троицу.

Странно... Христиане, а верят не в Христа, и не в Бога, а в какую-то "Святую Троицу"!
Не вижу в Писании такого признака христианина. Это всё, получается, "учение от Луки".

[Лука]

Странно... Христиане, а верят не в Христа, и не в Бога, а в какую-то "Святую Троицу"! Не вижу в Писании такого признака христианина.

Полностью с Вами согласен. Я не встречал Христиан, которые верят не в Христа, и не в Бога.

[Cdznjq]

Почитайте Никео-Царьградский символ веры и постановления Вселенских Соборов Церкви Христовой. Все Христиане мира веруют в Св.Троицу. Мусульмане и Иудеи в Троицу не веруют. Тем и отличаются от Христиан.

Нет, не "все Христиане", и тем более никак не "мира": христианин вышел из мира, который весь лежит во зле. В Троицу "веруют" религиозные фанатики, потому что строят свои убеждения не на Канонической Библии, а на фантазиях, полученных не на откровении от Бога, полученных ими совсем из другого источника.

Вы прочитали все манускрипты? В таком случае начните читать Библию.

Я не полиглот, чтобы читать манускрипты, но очевидно, что в еврейском языке нет понятия "един", но всегда, когда речь идёт о Боге, применяют количественное числительное "Один"; впрочем, и в греческом тоже.
Библию нужно не "читать", но - исследовать, что не одно и то же.
Кстати, когда некий человек спросил Иисуса о главных Заповедях, Христос ответил, в частности, что Бог "Один", что очевидно из одобрения этого тем человеком; иначе бы Господь его обязательно поправил, чего не произошло.

[Лука]

Нет, не "все Христиане"

Абсолютно все. Именно вера в Святую Троицу отличает Христиан от иноверцев и нехристей, которые настолько ненавидят Церковь Христову, что готовы всех Христиан записать в покойники или облить грязью. Например:

христианин вышел из мира, который весь лежит во зле. В Троицу "веруют" религиозные фанатики

Ну? Что я Вам говорил?! А почему? Да потому, что строят свои убеждения не на Канонической Библии, а на фантазиях полученных совсем из другого источника.

Я не полиглот, чтобы читать манускрипты, но очевидно, что в еврейском языке нет понятия "един", но всегда, когда речь идёт о Боге, применяют количественное числительное "Один"; впрочем, и в греческом тоже.

Вы хорошо знаете языки древнееврейский, иврит и древнегреческий? Не подскажите где в Библии есть выражение, которое на латыни выглядит так "Мясо протухло, а спирт еще ничего"?

[Стиова]

в одном мы с вами сошлись: Иисус не учил о триединстве, и в Библии нет учения о троице. Это же истинна. Ну и зачем пытаться выдавать это учение за христианское? А по вашей логике выходит, что любое учение можно выдавать за учение Иисуса, если сам Иисус не тыкнул в него пальцем и не сказал, мол это не моё учение. Так? Вот давайте говорить про учение Иисуса, а не обсуждать вымыслы людей.

Да, Иисус не учил О Троице. А как появилось это учение? Империя Константина, по тем временам, была необъятна, неуправляема, её раздирали богословские противоречия: в одной половине утверждали, что и Иисус - Бог, а в другой нет. Император скомандовал, богословы задумались и родили Троицу, единство ХРИСТИАНСКОЙ империи - на тот момент - было спасено! А ведь её в то время окружали мощные государства с иными религиями! Как оценил Бог эти действия первого христианского императора?! Не будем гадать, не наше это дело. Но один вывод несомненен: понятие Троица прижилось! Века промчались, а Бог не предпринимал каких-то действий, чтобы "вразумить" людей - вернуться к прежней формуле! Давайте просто подумаем: а кто мы такие, чтобы миллиарды людей понуждать верить в то, чему они сегодня НЕ верят?
И главное: Бог ничего не делает, чтобы люди вернулись к прежней вере- а есть ли существенное различие для Бога?! Всё-таки будем помнить: главное в Учении - Бог есть Любовь, а остальное неглавное.

Человек вставший на путь погибели, к гибели и придёт. И то, что он через полгода ещё не погиб, это говорит только об одном - он просто ещё не дошёл.

Как много таких "авторитетных" фраз! Опасно это - проговаривать то, что лишь может Бог!...

[qwerti]

Вот что Иисус говорил: ¹⁵ Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
¹⁶ По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
¹⁷ Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Эту цитату можно пришпилить ко всему, что противоречит твоей ненависти к Церкви Христовой и ее Создателю, чем ты успешно занимаешься на этом форуме

Нет, эта цитата очень хорошо пришпиливается именно к тем, о ком Иисус и говорил её. К вашей церкви в первую очередь. И ваша церковь, это сатанинская церковь, никакого отношения ко Христу и христианству она не имеет, и вы людей вводите в заблуждение своими лжеучениями, а насамом деле вы есть эти волки, только христианами прикидываетесь. Дай вам волю, костры инквизиции разгорятся заново.

В истории человечества не было такой религии, которая бы никого не убила.

Вы садистскую Католическую резню не называйте убийством, это просто маньяки типа Чикатило получили власть безнаказанно резать, жечь, топить и т.д. Знаете как это классифицируются в современном мирском законодательстве? Убийство с особой жестокостью. И ни один христианин, никогда ничего подобного не сделал бы. Так что вы христианство грязью не пытайтесь измазать, в которой сами сидите.

Но Католическая Церковь в лице ее главы - единственная в мире Христианская Церковь, которая публично покаялась в совершенном в прошлом насилии, хотя из вершивших это насилии в живых нет никого.

Вот в этом конечно католики немного обошли Православных, те в своём упрямстве, даже не собираются этого делать.
Но это не всё: теперь следующий шаг - вы должны покаяться в лжеучениях, которые навязывали людям столетиями, и кстати за которые, и убивали.

Вот что Иисус говорил: ¹⁵ Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Тебя на этом форуме давно опознали.

Я никого не убивал. А ваша кровожадная церковь, сотни тысяч людей безвинно убила.

Иисус сказал Петру: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)
Значит ты утверждаешь что Иисус обманул и такую Церковь не создал или создал, но врата ада ее одолели?крушенный и смиренный ....

Ни Пётр, ни Иисус не создавали Католическую церковь. Но при этом христианская церковь была создана в первом веке. Такого же не может быть, что они не создали её. Так? Значит Католики это не та церковь, которую создал Иисус и Пётр. Всё просто.

[Лука]

Нет, эта цитата очень хорошо пришпиливается именно к тем, о ком Иисус и говорил её. К вашей церкви в первую очередь.

Спасибо. Даже ты, смертельный враг Церкви Христовой признаешь, что она существовала во времена Христа

Вы садистскую Католическую резню не называйте убийством, это просто маньяки типа Чикатило получили власть безнаказанно резать, жечь, топить и т.д.

Просто было время, когда такие "верующие" как ты, а на самом деле смакующие насилие и ненависть дети дьявола, проникли в Церковь и от ее имени вершили всякие гнусности. Если бы ты жил в те времена, то первый бы бросал еретиков в огонь. Ибо ты преисполнен ненависти и грязи.

Знаете как это классифицируются в современном мирском законодательстве? Убийство с особой жестокостью.

Ну так подай в суд на Католиков, Протестантов и Православных за то, что их далекие предки пытали и жгли еретиков. А то ты готов только на форуме булькать, а реальные поступки не твое.

Я никого не убивал.

Ты ежедневно убиваешь веру новичков, веру в Святую Христианскую Апостольскую Церковь.

Ни Пётр, ни Иисус не создавали Католическую церковь.

Ты только что признал, что Католическая Церковь существовала во времена жизни Христа и Он к ней обращался.

Всё просто.

Более чем

[qwerti]

Да, Иисус не учил О Троице.

А как появилось это учение? Империя Константина, по тем временам, была необъятна, неуправляема, её раздирали богословские противоречия: в одной половине утверждали, что и Иисус - Бог, а в другой нет. Император скомандовал, богословы задумались и родили Троицу, единство ХРИСТИАНСКОЙ империи - на тот момент - было спасено!

Нет, это была не Христианская империя. Вот когда будет Христианская: ⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Если не вечно устояло, значит не то это было царство.

Как оценил Бог эти действия первого христианского императора?! Не будем гадать, не наше это дело.

Царство разрушено. Чего тут гадать то...? Если Бог хотел бы защитить его, разве не смог бы? Конечно смог. Незащетил, значит не хотел. Разве Ирусалим и Храм Бога были разрушены без Его воли? Конечно нет. Евреи развратились, и в конец сдурели, и даже Сына Бога убили. Из результата мы и знаем, как Всевышний к этому отнёсся. И тут тоже самое; зачем Богу нужна страна построенная на лжи и лжеучении? Результат закономерен.

Но один вывод несомненен: понятие Троица прижилось! Века промчались, а Бог не предпринимал каких-то действий, чтобы "вразумить" людей - вернуться к прежней формуле! Давайте просто подумаем: а кто мы такие, чтобы миллиарды людей понуждать верить в то, чему они сегодня НЕ верят?

Мы христиане исповедующие чистое учение Христа. А все страны исповедующие лже-учение тринитарное разрушаются, как Римская империя например и Константинополь, который кстати был взят мусульманами. Вот чем заканчивается такое попустительство. Лож всегда, только в начале, в краткосрочной перспективе даёт некий эффект, а потом всё разрушается. Даже отец лжи Сатана, пойдёт в погибель.
Кто использует христианство в политических целях, думая, что это поможет объединить людей, очень сильно заблуждается. Вспомните что произошло с Саулом, первым царём Израиля. Он именно так и попытался использовать веру. Он потерял свой трон, и гнев Бога за это на нём был. Тем же путём пошёл и Ироваам, и ровно тоже самое его постигло. Зачем было Константину делать те же ошибки? И очистись Царьград от лжеучения тринитарного, до сих пор назывался бы Константинополь.

Всё-таки будем помнить: главное в Учении - Бог есть Любовь, а остальное неглавное.

Иисус говорил: относись к другим так, как ты хочешь чтоб к тебе относились. Это и есть любовь. Так? Вот скажите, вы хотите чтоб вас обманули и на путь гибели направили? Нет? Вот и я не хочу. И я ставлю себя на место тех людей, которых лож тринитарная влечёт к смерти, и делаю что делаю. По другому не могу, потому что хочу иметь перед Богом и Христом чистую совесть, и при встрече сказать, что сделал всё что мог... .

[shantis]

Спасибо. Даже ты, смертельный враг Церкви Христовой признаешь, что она существовала во времена Христа

Что за манера везде врагов искать? Не иначе, телявизер так влияет на Луку-христианина. Это оттуда потоком льётся ненависть. "Кругом враги".

Ты ежедневно убиваешь веру новичков, веру в Святую Христианскую Апостольскую Церковь.

А мы в Церковь не верим. Мы в Бога верим. Церковь - всего лишь временное устройство. И, тем более, не какая-то организация.

[Лука]

Что за манера везде врагов искать?

О чем Вы? Это qwerti врагов ищет и находит. И врагом своим он назначил Церковь Христову.

Не иначе, телявизер так влияет на Луку-христианина. Это оттуда потоком льётся ненависть.

Из моего телевизора ненависть не льется.

А мы в Церковь не верим. Мы в Бога верим.

Значит Ваша вера бесовская ибо "и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)
Христос сказал Своей Церкви: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)
Отвергаете Церковь Христову? Значит отвергаете Бога и Христа.

[qwerti]

³⁰Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Вот он и пришёл этот "Князь Мира Сего" со своей сатанинской церковью, вот тогда и появились все ваши Символы Веры.

Спасибо. Даже ты, смертельный враг Церкви Христовой признаешь, что она существовала во времена Христа

Церковь Христа конечно существовала, а вот вашей Католическо-сатанинской не было. Она образовалась позже. И вроде прямым текстом тебе это сразу сказал, привёл цитату Иисуса, где он говорит что "Князь Мира Этого" идёт, и дела его известны. Вот тогда и образовалась ваша церковь. А наша, христианская при Христе и Апостолах. Так что разные это церкви, и в разное время образовавшиеся.

Просто было время, когда такие "верующие" как ты, а на самом деле смакующие насилие и ненависть дети дьявола, проникли в Церковь и от ее имени вершили всякие гнусности. Если бы ты жил в те времена, то первый бы бросал еретиков в огонь. Ибо ты преисполнен ненависти и грязи.

Пустые обвинения. Если бы да кобы... это всё твои выдуманные обвинения. А вот что ваша зверино-сатанинская церковь творила, и это реальность: в вюрцбургском селении Герольцгофен были арестованы четыре старухи, которые признались, что они ведьмы, и показали на допросе: «Во всем герольцгофенском судебном округе вряд ли найдется человек 60 старше семилетнего возраста, которые совсем не были бы причастны к колдовству». На этом основании последовал указ епископа: «Местные власти должны отныне еженедельно по вторникам, кроме дней великих праздников, учинять сожжение ведьм. Каждый раз их надо ставить на костер и сжигать душ по 25 или 20 и никак не меньше, чем 15»

В одном австрийском городе отправили на костер двух женщин, поскольку они «много бродили по лесам, ища коренья». В другом случае жертву предали в руки палача за то, что она умертвила человека, некоего Гейнца Фогеля, который тут же выступал свидетелем обвинения на процессе (судьи не задавали ему никаких вопросов относительно его чудесного воскресения). В третьем случае доказательством полета на шабаш считалось отсутствие таких доказательств, в чем усматривалась «хитрость дьявола».

Ну так подай в суд на Католиков, Протестантов и Православных за то, что их далекие предки пытали и жгли еретиков.

За это вас будет судить Бог, а я пока буду рассказывать людям, кто вы такие есть на самом деле.

Ты ежедневно убиваешь веру новичков, веру в Святую Христианскую Апостольскую Церковь.

Я ежедневно спасаю их, от расставленных сетей сатанинской церкви, улавливающей неопытных в погибель. Все должны понимать, что нужно быть христианином, а не Католиком, Православным, Лютеранином и т.д. это всё лжеучения. Нужно слушать Христа и его учение в Библии изложенное.

Ни Пётр, ни Иисус не создавали Католическую церковь. Но при этом христианская церковь была создана в первом веке. Такого же не может быть, что они не создали её. Так? Значит Католики это не та церковь, которую создал Иисус и Пётр. Всё просто.

Более чем

Конечно, ведь Католическая церковь появилась позже, спустя столетия, после Христа и Петра.

[Лука]

Церковь Христа конечно существовала

Существовала? Значит по-твоему сегодня ее нет, а Христос обманул сказав, что врата ада ее не одолеют?
Христианину такое и в голову бы не пришло. Это только ты и подобные тебе антихристы могут так лгать на Христа и Его Церковь.

а вот вашей Католическо-сатанинской не было. Она образовалась позже. И вроде прямым текстом тебе это сразу сказал

Ты прямым текстом соврал, причем не один раз. Соврал и этим засвидетельствовал, что твой отец - дьявол.

Если бы да кобы... это всё твои выдуманные обвинения.

Никаких "кабы". Ты постоянно врешь и клевещешь на Христа и Церковь Христову. Вывод прост: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

За это вас будет судить Бог, а я пока буду рассказывать людям, кто вы такие есть на самом деле.

Тебя Бог будет судить за злоречие и клевету на Него и Его Церковь. А болтовню твою никто всерьез не воспринимает. Ты уже сколько лет на форуме клевещешь на Церковь? А толку? И, не смотря на смакуемые тобой ужасы, количество Католиков в мире давно перевалило за миллиард.

[qwerti]

Сообщение от Лука

Даже ты, смертельный враг Церкви Христовой признаешь, что она существовала во времена Христа

qwertiЦерковь Христа конечно существовала, а вот вашей Католическо-сатанинской не было.

Существовала? Значит по-твоему сегодня ее нет,

Была и есть, успокойся уже... . Лука, твои примитивные способы передёргивать слова собеседника, просто выдают в тебе недалёкого человека. Ты реально думаешь, что это незаметно?

А вот что ваша зверино-сатанинская церковь творила, и это реальность: в вюрцбургском селении Герольцгофен были арестованы четыре старухи, которые признались, что они ведьмы, и показали на допросе: «Во всем герольцгофенском судебном округе вряд ли найдется человек 60 старше семилетнего возраста, которые совсем не были бы причастны к колдовству». На этом основании последовал указ епископа: «Местные власти должны отныне еженедельно по вторникам, кроме дней великих праздников, учинять сожжение ведьм. Каждый раз их надо ставить на костер и сжигать душ по 25 или 20 и никак не меньше, чем 15»

В одном австрийском городе отправили на костер двух женщин, поскольку они «много бродили по лесам, ища коренья». В другом случае жертву предали в руки палача за то, что она умертвила человека, некоего Гейнца Фогеля, который тут же выступал свидетелем обвинения на процессе (судьи не задавали ему никаких вопросов относительно его чудесного воскресения). В третьем случае доказательством полета на шабаш считалось отсутствие таких доказательств, в чем усматривалась «хитрость дьявола».

Ты прямым текстом соврал, причем не один раз. Соврал и этим засвидетельствовал, что твой отец - дьявол.

Никаких "кабы". Ты постоянно врешь и клевещешь на Христа и Церковь Христову. Вывод прост: "Ваш отец диавол;

Началась истерика... . )) Кстати, как обычно, громче всех кричит -"держи вора", сам вор. )) Я что-то неправильно сказал про средневековую, сатанинскую Католическую церковь? Разве они садистскими способами не убивали людей? Не резали десятками тысяч? За что же тогда извинялся ваш Папа?
22 августа католические фанатики попытались убить знатного адмирала протестантов. Ночью 24 августа около церкви Сен-Жермена зазвонил набат. Это был сигнал всем заговорщикам к началу кровопролития. Также зазвучали все остальные церкви столицы. Разгорелась Варфоломеевская ночь. Дома гугенотов были заранее помечены и подверглись разорению. Дети, старики и женщины уничтожались с особой жестокостью. Повсюду царили хаос и насилие, сопротивление было подавлено в миг. Расправа над еретиками длилась больше недели. Погромы, насилие и убийства продолжались по всей стране. Истребляли гугенотов во всех крупных городах и деревнях Франции. А это правда или нет?

И, не смотря на смакуемые тобой ужасы, количество Католиков в мире давно перевалило за миллиард.

Так и должно быть, потому что сказано: ¹³ Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
¹⁵ Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
¹⁶ По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
¹⁷ Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

И ещё, Павел пишет: Откровение 18,²²Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
И ещё сказано: Откровение 18, ²пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
³ и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
⁴ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
⁵ ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
⁶ Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
⁷ Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
⁸ За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
Можете сказать, откуда должен народ Бога выйти? Где они находятся, чтоб им выйти оттуда?

- - - Добавлено - - -

Вот что ваша церковь творила... тут о христианстве и речи нет. Правильно Иисус вас волками в овечьей шкуре называл.

[Лука]

твои примитивные способы передёргивать слова собеседника, просто выдают в тебе недалёкого человека.

В устах придурка такие слова адресованные Христианину звучат, как комплимент.

Началась истерика...

Спасибо, что предупредил. Но мне твои истерики до лампочки

громче всех кричит -"держи вора", сам вор.

Эту поговорку выдумали воры чтобы исчезать с места кражи незамеченными.

Я что-то неправильно сказал про средневековую, сатанинскую Католическую церковь?

Я что-то неправильно сказал про современных придурков обвиняющих сегодняшнюю Католическую церковь в злодеяниях ее далеких предков?

Разве они садистскими способами не убивали людей? Не резали десятками тысяч?

Ну так вызови в суд тех, кто "садистскими способами не убивал людей".

22 августа католические фанатики попытались убить знатного адмирала протестантов.

Сегодня в центре Католического Парижа стоит памятник адмиралу Колиньи.

Правильно Иисус вас волками в овечьей шкуре называл.

Ты все перепутал. Это тебя и подобных тебе клеветников и лжецов Иисус назвал детьми дьявола. К счастью, сегодня ты можешь только испортить воздух. На большее тебя не хватит. А Католическая Церковь жила, живет и жить будет.