В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[ДмитрийВладимир]

то обещание доброй совести которое "там есть" - во-первых это не "там" а совсем в другом месте Писания, а во-вторых, это НЕ про Иисуса, однозначно, а про верующих кто вступает в лоно церкви.

Крещение покаяния во первых это завет с Богом, а не с конфессией, и обет верности Богу, а не конфессии.

[Непреходящий]

Иисус пример для подражания. Я вам написал таким языком, который вы точно поймёте, и если вы по другому не хотите понимать, то так тому и быть... Вам же на ползу.
А вот ваши заявления, мол вы тут истину безоговорочную вещаете, является каким-то нелепым раздуванием щёк... и кстати попытка себя поставить в один ряд со Христом.
В общем успокойтесь, ни какой вы не обладатель истины, а разносчик заблуждений, причём нелепых и очевидных.
Я понятно изъясняюсь?

Если вы не верите что проповедуемая вами истина есть на самом деле единственная непререкаемая истина, то вы вообще не имеете права проповедовать, ибо не верите сами себе!
Конечно, это естественно чтобы истинный верующий знал, верил и без колебаний заявлял перед всеми что проповедуемое им есть единственная истина, иначе как он может вообще рот открывать? Это ведь вам не политические дебаты где у каждого своё мнение и разные партии.

- - - Добавлено - - -

Крещение покаяния во первых это завет с Богом, а не с конфессией, и обет верности Богу, а не конфессии.

Ну да, говоря о вступлении в лоно церкви мы имеем ввиду Христову церковь, духовную, а не земные конфесии.

[ДмитрийВладимир]

Ну да, говоря о вступлении в лоно церкви мы имеем ввиду Христову церковь, духовную, а не земные конфесии.

И это очень существенно в построении отношений. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

[qwerti]

Конечно, это естественно чтобы истинный верующий знал, верил и без колебаний заявлял перед всеми что проповедуемое им есть единственная истина, иначе как он может вообще рот открывать? Это ведь вам не политические дебаты где у каждого своё мнение и разные партии.

Так и открывать - говорить то, что в Библии написано, а не извращать называя крещение - возложением рук на жертву, и передачей греха. Извращать ненужно. А вы ещё и упорствует в своём заблуждении. Почитайте, что было с Кореем, за подобное поведение и упрямство. Числа 16 гл.

[Непреходящий]

Так и открывать - говорить то, что в Библии написано, а не извращать называя крещение - возложением рук на жертву, и передачей греха. Извращать ненужно. А вы ещё и упорствует в своём заблуждении. Почитайте, что было с Кореем, за подобное поведение и упрямство. Числа 16 гл.

Ваше заблуждение и не понимание сказанного происходит из-за того что вы недостаточно внимательно изучили Бетхий Завет, в котором были даны все прообразы Нового Завета, дабы мы через его символику могли рассмотреть истины открытые через Христа. Тогда бы вы ПОНЯЛИ что грех НЕ уничтожается НИКАК кроме как посредством ВОЗЛОЖЕНИЯ РУК и только ПОТОМ умерщвления. Так что не спешите с выводами и угрозами, а лучше ещё раз подумайте над сказанным.

- - - Добавлено - - -

И это очень существенно в построении отношений. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

А ну что есть духовное и что плотское, обьясните пожалуйста. Исполнять нужды плоти - это грех? Есть пищу, пить воду, даже создавать биологическое потомство, - это всё плотское, а потому неправильное? А о духовном помышлять - это что? Конкретно.

[qwerti]

говорить то, что в Библии написано, а не извращать называя крещение - возложением рук на жертву, и передачей греха. Извращать ненужно.

Тогда бы вы ПОНЯЛИ что грех НЕ уничтожается НИКАК кроме как посредством ВОЗЛОЖЕНИЯ РУК и только ПОТОМ умерщвления.

Я вам ещё раз повторяю, хватит ереси тут распространять. Крещение, это крещение, а не что-то другое. Вы зачем в наглую извращаете смысл? Ваши заблуждения, это просто ваши заблуждения. Как вообще можно было решить "Крещение", назвать "передачей греха". Крещение вобще другой смысл несёт: это обещание богу доброй совести. И ненужно ничего выдумывать... .

[piroma]

Я думал поймёте, но видно недооценил. Обьясняю ещё раз: НАШЕ водное крещение - это да, обещание Богу доброй совести, - ПОСЛЕ того как мы уже уверовали в спасение через Христа и Его дела. Наше крещение - это воссоединение духовного и физического, из чего мы и состоим (дух и плоть). Это есть физическое действие, демонстрирующее покорение нашей плоти Божьему Духу. Два сливается в одно.


А Христово крещение - это было в первую очередь ПЕРЕДАЧА Ему грехов всего Мира (Ин.1:29). Почему Христиане не понимают что Христово крещение и наше крещение - это совершенно разные вещи? Да, Иисус стал человеком и по виду стал как человек, делая всё то что и мы должны будем делать, включая наше водное крещение. Но так как Он был не просто человеком, а Агнцем Божьим, то встреча с Иоанном была поворотной точкой истории вселенной - в кой момент свершилась ВСЯ ПРАВДА Божия (!) (Матф.3:15). Какая Правда? - а то что произошло ВЗЯТИЕ ГРЕХА МИРА (!), т.е. спасение человечества! Потому и глас с неба раздался от Бога, выразивший Его благоволение делом Своего Сына!


Поэтому без воды крещения Иисуса (и нашей вере в неё) нам нет спасения. Без передачи греха нет законной жертвы. Нет законной жертвы - нет и прощения. Нас спасает тройное Слово - Дух, Вода и Кровь (1 Ин. 5:8). Ни одного из этих трёх нельзя упустить.

жертва за грех если исповеданы грехи и возложены становится нечистой

кто отводит козла отпущения в пустыню нечист


контрадикшон здесь -как Христос имея на себе грех мира совершил служение три года в силе Божией?

[Непреходящий]

жертва за грех если испиведаны грехи и возложены становится нечистой

кто отводит козла отпущения в пустыню нечист


контрадикшон здесь -как Христос имея на себе грех мира совершил служение три года в силе Божией?

Простите но вы несёте чушь. Противоречие не в писании, а в вашем понимании. Если бы вы читали Евангелие то помнили бы что апостол Пётр сказал что Христос сам ТЕЛОМ СВОИМ ВОЗНЁС ГРЕХИ НАШИ НА ДРЕВО (1 Петра 2:24). Означает ли это что Христос стал грешником?....Нет конечно. Вы вообще понимаете что такое "Агнец"? Когда-то вообще открывали Ветхий Завет и читали КАК совершалось искупление народа? Если вы не понимаете этих базовых вещей то нет смысла говорить об истинах Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Я вам ещё раз повторяю, хватит ереси тут распространять. Крещение, это крещение, а не что-то другое. Вы зачем в наглую извращаете смысл? Ваши заблуждения, это просто ваши заблуждения. Как вообще можно было решить "Крещение", назвать "передачей греха". Крещение вобще другой смысл несёт: это обещание богу доброй совести. И ненужно ничего выдумывать... .

Вы опять всё путаете. Обещание доброй совести это наше крещение а не Христово. Ему не надо было ничего обещать. И слово "крещение" в оригинале означает "погребение, окунание, вхождение". Агнец Нового Завета не мог никак иначе понести грех мира кроме как по единственному способу установленному Самим Богом, что есть возложение рук для передачи греха. Бог НЕ МЕНЯЛ Своего закона о способе передачи греха на жертвенного агнца. Поэтому притормозите в вашем религиозном пыле и рассмотрите всё подробно. Впрочем, возможно вам вообще это и не интересно и вы тут просто время коротаете.

[qwerti]

Обещание доброй совести это наше крещение а не Христово. Ему не надо было ничего обещать.

Иоанн его и хотел остановить, а Иисус решил крестится. Не грехи взять на себя, а крестится. Именно это он и сделал. Вы зачем называете крещение, совсем другим смыслом? Это как тыкать пальцем на помидор, и говорить, что это огурец... . Хватит ерунду плести... .

[piroma]

Простите но вы несёте чушь. Противоречие не в писании, а в вашем понимании. Если бы вы читали Евангелие то помнили бы что апостол Пётр сказал что Христос сам ТЕЛОМ СВОИМ ВОЗНЁС ГРЕХИ НАШИ НА ДРЕВО (1 Петра 2:24). Означает ли это что Христос стал грешником?....Нет конечно. Вы вообще понимаете что такое "Агнец"? Когда-то вообще открывали Ветхий Завет и читали КАК совершалось искупление народа? Если вы не понимаете этих базовых вещей то нет смысла говорить об истинах Нового Завета.

- - - Добавлено - - -



Вы опять всё путаете. Обещание доброй совести это наше крещение а не Христово. Ему не надо было ничего обещать. И слово "крещение" в оригинале означает "погребение, окунание, вхождение". Агнец Нового Завета не мог никак иначе понести грех мира кроме как по единственному способу установленному Самим Богом, что есть возложение рук для передачи греха. Бог НЕ МЕНЯЛ Своего закона о способе передачи греха на жертвенного агнца. Поэтому притормозите в вашем религиозном пыле и рассмотрите всё подробно. Впрочем, возможно вам вообще это и не интересно и вы тут просто время коротаете.

вы несете двойную чушь

агнец непорочный без греха

когда грех возложен то заклание а не служение


Иоанн сказал агнец Божий берет грех мира -не взял еще

вознес на крест

когда ваше время и власть тьмы наступила?

когда наступило заклание Агнца?

вог тогда возложен грех мира -неверие

[ДмитрийВладимир]

А ну что есть духовное и что плотское, обьясните пожалуйста. Исполнять нужды плоти - это грех? Есть пищу, пить воду, даже создавать биологическое потомство, - это всё плотское, а потому неправильное? А о духовном помышлять - это что? Конкретно.

Относительно конфессии и говорю, верность как и любовь люди по разному понимают Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Крещение покаяния во первых это завет с Богом, а не с конфессией, и обет верности Богу, а не конфессии.

Сообщение от Непреходящий
Ну да, говоря о вступлении в лоно церкви мы имеем ввиду Христову церковь, духовную, а не земные конфесии.

Сообщение от ДмитрийВладимир
И это очень существенно в построении отношений. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

[qwerti]

Вы зачем называете крещение, совсем другим смыслом? Это как тыкать пальцем на помидор, и говорить, что это огурец... . Хватит ерунду плести... .

вы несете двойную чушь

агнец непорочный без греха

когда грех возложен то заклание а не служение

Крещение, это не возложение греха. Сочинять всякую ерунду хватит.... .

[Непреходящий]

вы несете двойную чушь

агнец непорочный без греха

когда грех возложен то заклание а не служение


Иоанн сказал агнец Божий берет грех мира -не взял еще

вознес на крест

когда ваше время и власть тьмы наступила?

когда наступило заклание Агнца?

вог тогда возложен грех мира -неверие

вы глубоко заблуждаетесь. Всё произошло именно по Ветхозаветному образцу: 1) приведение Агнца--> 2) возложение на него грехов народа первосвященником---> 3)взятие Иисуса в пустыню к Диаволу, точно также как козёл отпущения был отведён в пустыню к Азазелю. 4) После этого, неся на себе весь грех мира (Исайя 53, "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни"), он взошёл на алтарь Голгофы как вечная единая жертва за всех людей и отдал свою жизнь пролив кровь.
Есть порядок и очерёдность явно отражённая в Новом Завете по образцу Ветхого. Вы просто упрямитесь бессмысленно, не желая принимать очевидную истину.

- - - Добавлено - - -

Крещение, это не возложение греха. Сочинять всякую ерунду хватит.... .

Вы просто отрицаете очевидную истину и Божий порядок искупления показанный во всей Библии. До каких пор будете упрямиться?

[qwerti]

Вы зачем называете крещение, совсем другим смыслом? Это как тыкать пальцем на помидор, и говорить, что это огурец... . Хватит ерунду плести... .

Вы просто отрицаете очевидную истину и Божий порядок искупления показанный во всей Библии. До каких пор будете упрямиться?

Назвать помидор огурцом, а потом ещё доказывать, что это очевидно...ну не знаю, это какая-то сверх- глупость .

[piroma]

Крещение, это не возложение греха. Сочинять всякую ерунду хватит.... .

это не ко мне


крещение Христа было для явления Его народу -сделать Его известным ангелам и людям


неверие мира возложено было первосвященниками через Иуду с 30 сребренниками

- - - Добавлено - - -

вы глубоко заблуждаетесь. Всё произошло именно по Ветхозаветному образцу: 1) приведение Агнца--> 2) возложение на него грехов народа первосвященником---> 3)взятие Иисуса в пустыню к Диаволу, точно также как козёл отпущения был отведён в пустыню к Азазелю. 4) После этого, неся на себе весь грех мира (Исайя 53, "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни"), он взошёл на алтарь Голгофы как вечная единая жертва за всех людей и отдал свою жизнь пролив кровь.
Есть порядок и очерёдность явно отражённая в Новом Завете по образцу Ветхого. Вы просто упрямитесь бессмысленно, не желая принимать очевидную истину.

- - - Добавлено - - -



Вы просто отрицаете очевидную истину и Божий порядок искупления показанный во всей Библии. До каких пор будете упрямиться?

вы ге знаете всех писаний
особенно закона


и вот это место -

Второе послание к Коринфянам 5:21 SYNO
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом

сделал грехом в греческом

проклятием

и т д
будучи грехом и проклятием нельзя три года служить в Духе Святом


вот пример когда соделывается человек жертвой-

Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам
Послание к Филиппийцам 2:17 Флп 2:17: https://bible.by/verse/57/2/17/

самое главное -крещение для прощения грехов не для возложения грехов