Христос - создание Божие.

[Певчий]

Но Вы до сих пор умудряетесь не написать ответы на мои вопросы, как будто они из области высшей математики, хотя они просты, как палка. Почему и доколе Вы намерены их избегать?

На вопросы по теме я ответил. А что офтоп - то проигнорировал.

1) Не можете признать учение Хртста за истинное христианство?

Как это не могу? Я признаю Учение Христа и Апостолов. А ваше понимание Учения Христа ложное. Потому что при вашем понимании речи Апостолов вам пришлось отвергнуть. Это указывает на то, что вы неправильно понимаете речи Христа.

2) Не можете прямо и честно назвать учение Христа антихристианством, поэтому обвиняете меня в этом?

Я называю ваше понимание антихристианским.

Я Библию читаю и понимаю ровно так, как в ней написано, а вот именно Вы подменяете написанный смысл на противоположный. И кто дитя сатаны на самом деле: кто понимает, как оно есть, или кто подменяет значение на противоположное?

При вашем понимании слова Апостолов у вас становятся "ложными". Значит понимаете вы Писание неправильно.

Гал 1:8: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

А вы отвергаете то, что благовествовали Апостолы. Сами себя под анафему и подвели.

Противоположный смысл понимания ясных цитат является извращением Библии. Вы не доказали свою правоту и не указали на источник такого решения/мнения в Библии, значит это сверх писания, а это есть ересь и запрещено.

Для вас те цитаты, как оказалось, совершенно не ясные. Потому что вам пришлось отвергнуть речи Апостолов.

Это какая секта такому учит? Нет такого в Библии ни на грамм! Именно Вы и проповедуете откровенно небиблейское учение, что Библию надо понимать извращённо, а не как, как в ней написано. Я же, с вашей извращённой точки зрения, цитируя сказанное Иисусом и отвергая противоречащее Его учению, пропагандирую антихристианство. Не бред ли это? Он самый!

О том, что Бога ПРИРОДНО никто никогда не видел из людей, учит Церковь Христа, от которой вы сами себя отделяете. Здесь сектант именно вы. И саму Библию создала эта Церковь, которая признает учение Христа и Апостолов.

Это небиблейское учение противоречит пониманию Библии, а значит это есть учение сатанинское.

Отвергшие Христа лже-иудеи также уверены, что Христианство противоречит Писанию. Они и Христа за то отдали на распяитие, потому что считали, что сатана в Нем.

Опять нагло передёргиваете. Я против того учения, которое противоречит учению Иисуса Христа, а Вы, как я вижу, противников Христового учения защищаете, обвиняя в антихристианстве сторонников Христа. Лихо!

Учение Христа и Апростолов - это одно Учение. У вас же это разные учения. Из этого и открывается, что ваше понимание ложное, антихристианское.

Ну вот и раскрыли свою истинную суть вместе с источником "своего понимания". Жаль, что ответов на простые вопросы так и не будет, хотя отсутствие ответов - тоже ответ.
Почему не могущие ответить сразу жалуются? Это же совершенно детский поступок. Или подлый, если человек взрослый. Христианством в этом случае и не пахнет.

Вы можете относиться ко мне, как сочтете нужным. Но идти на поводу у вашего каприза я не нахожу разумным. Всего хорошего.

[Мишаша]

На вопросы по теме я ответил. А что офтоп - то проигнорировал.

Отписки и увиливания ответами не являются, поэтому вот эти вопросы остаются в силе:

А) Что здесь христианство, а что антихристианство:

1) Закон до скончания неба и земли.
2)Закон отменён.
3) Выполнять и делать, что велят соблюдать книжники и фарисеи.
4) Отвергать требования и веления книжников и фарисеев.

Б) Где в Ветхом завете написано о Сыне, который тоже Бог, которого видели вместо Бога? Процитируйте же наконец...

И повторяю просьбу:
Прошу не увиливать и ответить честно.

Всего хорошего.

И Вам Всего хорошего. Но когда соберётесь ответить на вопросы честно и не увиливая, как ныне, то буду рад.

[ДмитрийВладимир]

Вы поправляйте слова Христа - словами Христа - ибо Хрисос есть истина, и тогда что-то можно обсуждать.
Если вы поправляете истину, словами тех кто видит через мутное стекло, гадательно, то это странное предложение.

Книги то одни читаем, а прочтение и понимание разное, в меру испорченности грехом.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Не Сын Божий является творением, а через Него всё сотворено.

Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[ДмитрийВладимир]

То, что через Сына Божьего всё Было сотворено не исключает того, что его самого первым сотворил Бог.

Вы лишь о себе свидетельствуете что не различаете творение от Творца.

славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[ДмитрийВладимир]

Поэтому я постоянно повторяю, что нормальных примеров истинного духовного видения и осознания здесь нет, кроме искажения и перевирания и без того яснопонятных текстов. Духовное понимание должно расширять простой смысл, а не противоречить ему.

Повторюсь, чему учит Иисус:

Матфея 5:17-20: ... Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона ...

Лук 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Как конкретно духовным осознанием и видением это понимается?
Что закон уже отменён или что он вечен?

Или эти Христовы слова учения:

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Как конкретно духовным осознанием и видением это понимается?
Необходимо ли соблюдать и делать, что они велят или ни в коем случае?

Теория же духовного видения и осознания для меня не является тайной и известна достаточно давно.

К истине не приходят если не привлекает правда. Одно дело прочтение, другое понимание, жаждущие правды вознаграждаются Богом осознанием. Бог открывает кому хочет, а у тех кому не откроет будет плачь и скрежет зубов.

[Христов Божий]

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Откровение Иоанна 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

[JimCrowsby]

Христос представлялся созданием Божьим, изначальным

Цитата из Библии:

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Говорил что наш Бог это именно Отец.

Почему многие с Христом не согласны и ставят свое мнение выше?

Ваше слово, которое Вы произнесли, это Ваше создание?

А то, что это слово доносит до других, разве не Ваша воля и Ваши слова, как проявление Вас?

Значит, повинующийся Вашему слову, повинуется Вам?

Является ли Ваше слово чем-то отдельным от Вас? Способно ли Ваше слово действовать не так, как Вы его произнесли, а по его собственной воле?

Поклоняющийся и послушавшийся Его Слову, этим поклоняется и слушается Отца.
С другой стороны, создающий культ Слова, как чего-то отдельного от Отца, творит глупость.

[alexey957]

А св.Дух ? Где сказано, что он Бог ?

А вы можете себя представить без своего духа? Так и Бога без Духа Божьего невозможно.

[Без Имени]

А вы можете себя представить без своего духа? Так и Бога без Духа Божьего невозможно.

Это все не то. В писании об этом ни слова. Это все догмы, придуманные людьми.

[д72]

Сегодня читал суфийскую притчу. Один суфий настолько растворился в Боге, что прямо всем и говорил я - Бог. На том свете обитатели спросили Бога, почему суфия Он возвысил, а фараона, который говорил я-Бог, уничижил? Бог ответил, что суфий, говоря эти слова, говорил обо Мне. А фараон осебе самом

[Elf18]

Сегодня читал суфийскую притчу. Один суфий настолько растворился в Боге, что прямо всем и говорил я - Бог. На том свете обитатели спросили Бога, почему суфия Он возвысил, а фараона, который говорил я-Бог, уничижил? Бог ответил, что суфий, говоря эти слова, говорил обо Мне. А фараон осебе самом

а в Библии Моисей назван богом фараону

[ДмитрийВладимир]

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Откровение Иоанна 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Не Сын Божий является творением, а через Него всё сотворено, при чтении Библии следует различать творение от Творца.

Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[Мишаша]

К истине не приходят если не привлекает правда. Одно дело прочтение, другое понимание, жаждущие правды вознаграждаются Богом осознанием. Бог открывает кому хочет, а у тех кому не откроет будет плачь и скрежет зубов.

Пустая болтовня меня не интересует, если ответов на мои вопросы, которые практически показывают понимание, до сих пор нет.

[Христов Божий]

славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Не Сын Божий является творением, а через Него всё сотворено, при чтении Библии следует различать творение от Творца.

Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Откровение Иоанна 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Послание к Евреям 1:2 SYN

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.

---

NRT

в эти последние дни говорил нам через Своего Сына, Которого Он предназначил быть Владыкою всего и через Которого Он некогда сотворил вселенную.

---

RBO-2015

Бог в эти последние дни говорил с нами через Сына. Ему Он отдал в наследие весь мир, через Него сотворил вселенную.


Читать не значит знать.

[ДмитрийВладимир]

Пустая болтовня меня не интересует, если ответов на мои вопросы, которые практически показывают понимание, до сих пор нет.

Вас не устраивает, так я вас не задерживаю. Читать умеют многие, а понимание откровений Божьих не от человеческой мудрости, а вознаграждение от Духа Святого.

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Сообщение от ДмитрийВладимир
К истине не приходят если не привлекает правда. Одно дело прочтение, другое понимание, жаждущие правды вознаграждаются Богом осознанием. Бог открывает кому хочет, а у тех кому не откроет будет плачь и скрежет зубов.