Христос - создание Божие.

[maxxxsudb]

Христос вообще явился как воплощение Смирения. Он даже запрещал другим рассказывать, КТО Он есть. Потому что о том, КТО Он есть, всем должно быть наученным от Духа Святого, а не от людей. А для плотских людей мой вопрос: если для вас Христос лишь тварь, то каким образом лишь тварь может видеть Отца? Тварь может видеть лишь себе подобное - такую же тварь.

Христос уникальное творение Божие, с нужными Отцу опциями, Богу возможно все, в том числе и это. Что такого-то? Так то Он есть Сын.
Ну а то что смиренен, так да, что же вы Ему навязываете, то что Он сам пытался избежать, может основания видел, может мудрее нас?
Ведь Христос настаивал что первейшая заповедь, должна быть сохранена, и что наш Бог - Отец.

[Мишаша]

Как быть что Христос это второй Адам, человек? Частично и ваше подтверждает, частично опровергает.
Хм...Я с вами наверное не согласен, это очень умозрительно, но искупил тот кто пал...Хм... Есть что-то справедливое в такой мысли.

Конечно, Вы в полном праве не соглашаться, потому что это всего лишь мои выводы из:

1) Нет упоминания об имени Иисус и вообще о ком-то, через кого бы Бог сотворял всё, ни до сотворения мира, ни во время, ни после.

2) Кроме Иисуса в эту версию пока больше вставить некого:

1Кор 15:45-47: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба."

Если у Вас есть иные версии - буду рад выслушать.

[Халев]

Христос представлялся созданием Божьим,

Почему многие с Христом не согласны и ставят свое мнение выше?

Скажите пожалуйста, следующие цитаты могут влиять на наше мнение?

"Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" Рим.9:5

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Иоанна5:20

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Исаия. 9:6

[Heruvimos]

Я несогласен, вот и буду первый несогласный в Вашем жизненном опыте.

Разберём: все мы знаем из Бытия, гл. 1-2, что начало создания - Адам, а не Иисус.
Если верить только Откровению 3:14, но не Бытию 1-2, то Иисус, поэтому верующие Откровению 3:14 не приводят в подтверждение цитат из Бытия 1-2, потому что в Битии 1-2 нет подтверждения этой версии и одно явно противоречит другому, поэтому принято молчать на эту тему и ни в коем случае не сравнивать, но только верить, что никакого противоречия нет.

Обе версии сойдутся, если посчитать Иисуса воплощением того первого Адама.

Нет, не принято молчать, принято этот текст цитировать: Ин 1:3: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

[Мишаша]

... А для плотских людей мой вопрос: если для вас Христос лишь тварь, то каким образом лишь тварь может видеть Отца? Тварь может видеть лишь себе подобное - такую же тварь.

Исх 24:9-11: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили."

Мат 18:10: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного."

- - - Добавлено - - -

Нет, не принято молчать, принято этот текст цитировать: Ин 1:3: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

А подтвердить Писанием?
Покажите, где это есть в сотворении мира.

[maxxxsudb]

Конечно, Вы в полном праве не соглашаться, потому что это всего лишь мои выводы из:

1) Нет упоминания об имени Иисус и вообще о ком-то, через кого бы Бог сотворял всё, ни до сотворения мира, ни во время, ни после.

2) Кроме Иисуса в эту версию пока больше вставить некого:

1Кор 15:45-47: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба."

Если у Вас есть иные версии - буду рад выслушать.

Первые два - это вообще тонкости перевода, смотрите подстрочник. Там вопрос перечислений.
Третий, будет назван - это речь о названии. По факту назван, но сам Он создание Божие. А вот назван некоторыми, даже на этом форуме, да факт. Бога Кузю, тоже Богом называют, назван и что?

При том что Сам Он считает что наш Бог это Отец, а не Христос и не троица. Да вы в курсе.

Мир.

[Певчий]

Христос уникальное творение Божие, с нужными Отцу опциями, Богу возможно все, в том числе и это. Что такого-то? Так то Он есть Сын.
Ну а то что смиренен, так да, что же вы Ему навязываете, то что Он сам пытался избежать, может основания видел, может мудрее нас?
Ведь Христос настаивал что первейшая заповедь, должна быть сохранена, и что наш Бог - Отец.

Это пустая риторика, никак не отвечающая на мой вопрос.
Каким образом тварь своими тварными глазами может видеть Нетварного?

[maxxxsudb]

Это пустая риторика, никак не отвечающая на мой вопрос.
Каким образом тварь своими тварными глазами может видеть Нетварного?

По решению Бога, этого достаточно. Моисей тоже лицо в лицо говорил с Богом.

[Певчий]

Исх 24:9-11: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили."

Мат 18:10: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного."

Везде, где в Библии говорится, что кто-то видел Бога, речь идет о Божьем Сыне. Он есть Лицо Отца.
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15).
Читаем медленно про Бога НЕ-ВИ-ДИ-МО-ГО. Вы слышите?
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим.1:20).
Никакая тварь не может напрямую прийти к Отцу, как только в Сыне. И только Сын знает Отца.
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матф.11:27).
Потому что для видения Отца нужно обладать Природой Отца, Нетварной Трансцендентной и Вездесущей Природой.

- - - Добавлено - - -

По решению Бога, этого достаточно. Моисей тоже лицо в лицо говорил с Богом.

Моисей видел Сына. И к Сыну относился как к Богу. Увидеть Отца никак не мог Моисей.

[Heruvimos]

Мат 18:10: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного."

- - - Добавлено - - -



А подтвердить Писанием?
Покажите, где это есть в сотворении мира.

А я чем подтвердил?
Евр 1:2: "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."

[д72]

Нет, Христос вообще такого слова как троица не говорил)))
Более того, и я с моим кровным отцом по многим вопросам одно, значит ли это что я Бог, или хотя бы что я отец? Нет.
И доказательство этому простое, мы с Отцом одно - это не значит что я есть Отец:а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил.
Как бы Он сам Себя оставил?)))) Да и Сам Христос отрицал что Он от Себя, а говорил что Они с Отцом два свидетеля КАК ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА. Причем, один другого может ОСТАВИТЬ.

Еще раз Христос нашим Богом называл именно Отца, а не троицу. По моему этого более чем достаточно, Христос точно не осудит за Его цитату.

Весь этот спор глупый. Когда Вы видите сновидение, то там у Вас есть другое тело и другая жизнь, даже память другая. Но это Вы или уже не Вы? Личность всё та же. И если бы Вы помнили о том, что это сон, то говорили бы, что оба проявления есть одно. А если бы ощутили, что не можете проснуться и чувствуете боль, что забыли своё тело вне сновидения, то тоже обратились бы к себе, лежащему на кровати, как к другому лицу.

[Аннета]

Как быть что Христос это второй Адам, человек? Частично и ваше подтверждает, частично опровергает.

- - - Добавлено - - -

Полагаете что Христос творец? И соврал когда сказал что начало Божьего творения? А зачем Христу врать?

- - - Добавлено - - -


Хм...Я с вами наверное не согласен, это очень умозрительно, но искупил тот кто пал...Хм... Есть что-то справедливое в такой мысли.

Христос - Творец. Написано, что все Им и для Него создано. Начало это источник, тот кто дал всему начало. Это не первый созданный, а Создатель.

[Саня0]

Христос представлялся созданием Божьим, изначальным

Цитата из Библии:

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Говорил что наш Бог это именно Отец.

Если Бог-отец безначальный то Христос имеет начало: "Прежде нежели был Авраам Я есмь" Иоан 8;58 -вот когда ещё был Христос. Себя Он называет-вождь воинства господня. А так же Михаилом князем-Дан10.21. или Архангел Михаил -Иуды9, Отк12.7. Вот все места: Исх14.19; И.Нав15.14; Суд6.11-23, 13.18; Деян7.38. Он же боролся с Иаковом -Быт32.24-29. Ангел водивший израиля по пустыне Исх23.20-21, 33.14 был Христос-1Кор10.4. Израиль напрочь отвергал эти факты в лице Иисуса и сейчас отвергает. Христос родился человеком, не воплотился в тело, а сам стал телом (Слово стало плотью). Пс 109;3 "из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твоё" т.е. Он родился ночью. Если кто отвергает эти факты то может вам лучше перейти в иудаизм?
------------------------------
"Как могут какие-то язычники-собаки поклоняться нашему Яхве, мы не можем этого допустить."-подумали иудейские священники в древние времена и решили:"Раз они верят в Иисуса то давайте сделаем его богом для них, а ещё лучше трёхликим божеством- отцом,сыном и духом святым, и пусть ему поклоняются да толку то не будет ха-ха-ха." Однако несмотря на средневековую неграмотность христиан Господь всё равно слышал и спасал их. Они даже ставили на уши папу римского а в 20 веке кгб ссср ссало кипятком от страха.

[Без Имени]

Христос - Творец. Написано, что все Им и для Него создано. Начало это источник, тот кто дал всему начало. Это не первый созданный, а Создатель.

А кто Яхве ? Отец, Сын ? Он говорит ,что нет Бога кроме него.
Или у Создателя так же есть Бог ?

По решению Бога, этого достаточно. Моисей тоже лицо в лицо говорил с Богом.

Как это связать с тем, что Бога не видел никто - никогда. ?

[И р и н а]

Я несогласен, вот и буду первый несогласный в Вашем жизненном опыте.

Разберём: все мы знаем из Бытия, гл. 1-2, что начало создания - Адам, а не Иисус.
Если верить только Откровению 3:14, но не Бытию 1-2, то Иисус, поэтому верующие Откровению 3:14 не приводят в подтверждение цитат из Бытия 1-2, потому что в Битии 1-2 нет подтверждения этой версии и одно явно противоречит другому, поэтому принято молчать на эту тему и ни в коем случае не сравнивать, но только верить, что никакого противоречия нет.

Обе версии сойдутся, если посчитать Иисуса воплощением того первого Адама.

Я тоже с вами. Только я бы еще добавила, что до Адама была Божия Премудрость

Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

Притчи 8 глава

«Помазана»? Значит, «помазанник» это Божия Премудрость? Предлагаю считать Иисуса воплощением Божией Премудрости.