Христос - создание Божие.

[Аннета]

Нет, Христос вообще такого слова как троица не говорил)))
Более того, и я с моим кровным отцом по многим вопросам одно, значит ли это что я Бог, или хотя бы что я отец? Нет.
И доказательство этому простое, мы с Отцом одно - это не значит что я есть Отец:а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил.
Как бы Он сам Себя оставил?))))

Вы со своим отцом не одно. Вы все равно разные. Сын и Отец одно совсем в другом смысле. Не в том, что у них взгляды одинаковые. Они одно в сущности. В нашем мире этого не понять. Как в двухмерном мире квадрат это одна фигура и шесть квадратов не могут быть одной фигурой в двухмерном мире. Это шесть отдельных фигур. Но стоит перейти в трехмерный мир и ... шесть квадратов это куб - одна фигура. Мы сейчас в своем мире не можем понять как может быть одно из трех, но Бог выше нашего мира. Для Него нет прошлого, настоящего и будущего. Вы это можете представить? Я нет. Тоже и с Троицей. Сказал Сын - Я и Отец одно, значит так и есть. И евреи, кстати, прекрасно поняли о чем говорил Иисус. Помните за что они хотели побить его камнями? За то, что Он будучи человеком делает себя богом. Они то поняли, что Он говорит о себе, как о Боге. А Вы почему то этого понять не можете.

[maxxxsudb]

Вы со своим отцом не одно. Вы все равно разные. Сын и Отец одно совсем в другом смысле. Не в том, что у них взгляды одинаковые. Они одно в сущности. В нашем мире этого не понять. Как в двухмерном мире квадрат это одна фигура и шесть квадратов не могут быть одной фигурой в двухмерном мире. Это шесть отдельных фигур. Но стоит перейти в трехмерный мир и ... шесть квадратов это куб - одна фигура. Мы сейчас в своем мире не можем понять как может быть одно из трех, но Бог выше нашего мира. Для Него нет прошлого, настоящего и будущего. Вы это можете представить? Я нет. Тоже и с Троицей. Сказал Сын - Я и Отец одно, значит так и есть. И евреи, кстати, прекрасно поняли о чем говорил Иисус. Помните за что они хотели побить его камнями? За то, что Он будучи человеком делает себя богом. Они то поняли, что Он говорит о себе, как о Боге. А Вы почему то этого понять не можете.

Вы много написали, спасибо за старания, но не из Писания и не из слов Христа. Одна отсебятина (возможно в хорошем смысле) и фантазии.
Христос такого не говорил. Совсем.
И да, я и отец одно, ваше мнение по этому поводу мне мало интересно.
И нет, Сущность очевидно у Христа и Отца разная, иначе бы как Христос умер если Бог бессмертен?
И как сущность сама себя оставила?
И как сущность сама не от себя? Но от себя?
И как Христа создал Бог если они одна сущность?

Снова скажете что Христос по настоящему не умирал и потому Жертва Его не полноценна? Что Богу больно когда хочет и не больно когда хочет и что Он такое может 100 раз на дню на каждом континенте? Так и в чем жертва?

Христос страдал и умирал, по настоящему. Человек. В том и Жертва.

[Jewe]

Тело Иошуа после воскресения имело ряд не доступных нам опций, как то хождение сквозь закрытые двери. При этом оно продолжало есть и пить. Ходить и разговаривать, а не летать и пользоваться телекинезом. Откуда информация об исчезновении?

Ну может и имело...почему нет?

Информация как всегда из логического постижения. В иной мир наша материя попасть не может. Тело умирает и возвращается в землю. При этом душа возносится в иные миры.

[penCraft'e®]

Вы сейчас лицемерите. Если сказанное Христом правда, то Христос создание Божие, если Христос солгал - то правы вы. И наоборот, если Христос не создание Божие, то Он солгал, что странно...но зато вы правы. Вполне связанный вопрос с темой, именно эти слова находятся в первом сообщении. Что не так?

А вы тупите! Даже чебурашку нельзя описать одной фразой, потому что спереди он не такой как ссади. Вы же из одной фразы, понятой на своем уровне, пытаетесь устроить мега-батл, который выеденного яйца не стоит! ИМХО!

[maxxxsudb]

А вы тупите! Даже чебурашку нельзя описать одной фразой, потому что спереди он не такой как ссади. Вы же из одной фразы, понятой на своем уровне, пытаетесь устроить мега-батл, который выеденного яйца не стоит! ИМХО!

Ну так у Христа может быть еще множество опций, разве кто спорит?
Но факт что Христос создание Божие. Как бы об этом речь, и вопрос.
Остальное наверное в другой теме, не?

[Мишаша]

... Несогласны с тем, что Христос является началом создания? Кто с этим не согласен? Все знают что через Христа Бог сотворил всех, то есть жизнь всякого создания началась через Иисуса. Кто с этим не согласен. Я ни разу за всю свою христианскую жизнь, о несогласных с этим не слышал даже.

Я несогласен, вот и буду первый несогласный в Вашем жизненном опыте.

Разберём: все мы знаем из Бытия, гл. 1-2, что начало создания - Адам, а не Иисус.
Если верить только Откровению 3:14, но не Бытию 1-2, то Иисус, поэтому верующие Откровению 3:14 не приводят в подтверждение цитат из Бытия 1-2, потому что в Битии 1-2 нет подтверждения этой версии и одно явно противоречит другому, поэтому принято молчать на эту тему и ни в коем случае не сравнивать, но только верить, что никакого противоречия нет.

Обе версии сойдутся, если посчитать Иисуса воплощением того первого Адама.

[Певчий]

Христос представлялся созданием Божьим, изначальным

Цитата из Библии:

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Говорил что наш Бог это именно Отец.

Почему многие с Христом не согласны и ставят свое мнение выше?

Он больше, чем просто "начало создания Божия". Он и Тот, через Кого все начало быть, что начало быть, и без Кого ничего не начало быть, что начало быть. Просто в данном месте указывается на СТАТУС Сына Божия, что Он не просто лишь Бог, но Он еще и воспринял тварное начало, посредством чего и стал доступен для восприятия тварям.

[Аннета]

Ну так у Христа может быть еще множество опций, разве кто спорит?
Но факт что Христос создание Божие. Как бы об этом речь, и вопрос.
Остальное наверное в другой теме, не?

Вот это как раз не факт.

[penCraft'e®]

Ну может и имело...почему нет?

Если принять евангелия за достоверный источник, то не может - имело.

Проблема в том, что воскресший принадлежит другой реальности, которую мы называем "грядущее", потому что в "грядущем" воскресают и там же не умирают. (опять же по мнению христианских источников) В нашей действительности с этим проблемы, в нашей действительности умирают и гниют. Даже те чудесные случаи, когда людей доставали из могилы, потом эти люди в нее возвращались. Из-за того, что Иошуа принадлежит "грядущему" (что по-сути синоним "воскресший") в евангелиях проскальзывают трудности восприятия учениками Иошуа в ином качестве. Не всегда он воспринимался привычно, были даже проблемы с изображением и узнаванием.

Тело было, но с приколом. )

[maxxxsudb]

Он больше, чем просто "начало создания Божия"

А лично Он представлялся не "не больше чем просто", а именно что просто "начало создания Божия".
И кому из вас верить? Вы в принципе человек здесь авторитетный, но Христос все таки Христос, и наверное лучше знает, или думаете Христос ошибся?

[Jewe]

Тело было, но с приколом. )

Ну может и было с приколом...если верить христ. источникам. Но оно было с приколом на земле. А затем там записано что Иисус вознесся в иные сферы. Как это понять? Я понимаю так что Иисус возвратился в свое первоначальное состояния Логоса - воссел одесную Отца. Не буквально же он в кресло уселся в иных сферах возле седовласого старичка-Отца? Да еще в прикольном теле...

[maxxxsudb]

Я несогласен, вот и буду первый несогласный в Вашем жизненном опыте.
Обе версии сойдутся, если посчитать Иисуса воплощением того первого Адама.

Как быть что Христос это второй Адам, человек? Частично и ваше подтверждает, частично опровергает.

- - - Добавлено - - -

Вот это как раз не факт.

Полагаете что Христос творец? И соврал когда сказал что начало Божьего творения? А зачем Христу врать?

- - - Добавлено - - -

Обе версии сойдутся, если посчитать Иисуса воплощением того первого Адама.

Хм...Я с вами наверное не согласен, это очень умозрительно, но искупил тот кто пал...Хм... Есть что-то справедливое в такой мысли.

[penCraft'e®]

Ну может и было с приколом...если верить христ. источникам. Но оно было с приколом на земле. А затем там записано что Иисус вознесся в иные сферы. Как это понять?

Он на земле был из иных сфер, только явленный нам, доступный нашему восприятию. Потом восприятие отключили. Назови это вознесся, растворился, перестал быть доступен восприятию органами чувств.

[Jewe]

Он на земле был из иных сфер, только явленный нам, доступный нашему восприятию. Потом восприятие отключили. Назови это вознесся, растворился, перестал быть доступен восприятию органами чувств.

Думаю скорее логичней предположить что по своему воскресению он проявлял себя в материальном теле и тогда его видели. Как ангелы являются людям. Каким образом? Проявляют себя в каких то телах. А затем исчезают. А какие там тела в иных сферах...Это мы точно не знаем. Может такой же формы но из более тонкой материи...а может бесформенные и постижение друг друга там идет чисто на интеллектуальном уровне, через передачу информации...подобно как мы вот здесь общаемся...

Вообще как проповедует рав. Фаерман смерть - это изменение восприятия нашего же мира. Освобождение от нашего телесного восприятия.

[Певчий]

А лично Он представлялся не "не больше чем просто", а именно что просто "начало создания Божия".
И кому из вас верить? Вы в принципе человек здесь авторитетный, но Христос все таки Христос, и наверное лучше знает, или думаете Христос ошибся?

Христос вообще явился как воплощение Смирения. Он даже запрещал другим рассказывать, КТО Он есть. Потому что о том, КТО Он есть, всем должно быть наученным от Духа Святого, а не от людей. А для плотских людей мой вопрос: если для вас Христос лишь тварь, то каким образом лишь тварь может видеть Отца? Тварь может видеть лишь себе подобное - такую же тварь.