Бессилие традиционного представления о Боге

[Тихий]

Информация может быть устаревшей, а значит, есть привязка по времени.

Привязка по времени может лишь быть к сообщаемому в информации, а она, информация, либо есть, либо её нет вообще.

[~Татьяна~]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

Иначе думают только фанатики , у которых отсутствует свое мышление .

[Сергей 86]

в общем говоря - человек воспринимает Бога в меру своего духовного развития, зрения, восприятия.

[Сергей 86]

1. Бог знает то, во что Он верит. Как понимаю - нет у Него принципа, чтобы знать и верить в падение, отпадение и т.п.
2. потому что Бог дает право выбора (быть с Ним, или без Него).
3.
4.
5. нет в Царстве Божьем ни мужей, ни жен, все равны во Христе.
6. волосы не заменяют покрывало. Покрывало символизирует покорность (т.е. наличие кого-то выше него).
7.
8. У Бога нет времени.
9.
10. человеки не являются богами в прямом смысле слова. понятие "бог" относительно творения - очень условное. Но в общем принцип - что для чего-то сотворенного им или подконтрольного ему - руководитель является богом. Так и человек - бог был для земного мира. пока сатана не забрал себе эту власть.
11.
12. Облеченные во Христа, отрекшиеся от себя - не грешат, но едины со Христом.

[Квинт]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

... 1. Бог сатану НЕ сотворял!..
... Он сотворил Пресветлого ангела Деницу и наградил его (аки других ангелов) волей и свободой принятия ПОСЛЕДНЕГО решения ...
... так (благодаря награде сей) во множестве обителей в доме Отца Иисуса образовались два ПОДМНОЖЕСТВА: в одном подмножестве обителей Деница (и треть ангелов) восстал на Бога (и это было их ПОСЛЕДНЕЕ решение), а во другом подмножестве ни он (и ни один из ангелов) НЕ восставал на Бога (и то было уже ИХ решением ПОСЛЕДНИМ) ...

[Jewe]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

Весь вопрос - а зачем отвечать на эти вопросы вне традиционной догматики? Если вы будете пытаться ответить на подобные вопросы вне традиционной догматики то вы придете к отвержению христианского учения. Вам это надо? Если надо, то ответы даны на эти вопросы в иудаизме. Естественно Бог всё знал. Это был Его творческий замысел, который и воплощается на практике и доныне. А все ангелы - это всего лишь Его инструменты. Никакого противостояния Бога и сатаны не существует. Вот с этих принципиально новых позиций и следует отвечать на все богословские вопросы, которые только могут придти в голову человеку.

[Халев]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

Кто Вам сказал, что Бог сотворил сатану?

[Рабожий]

С этим согласен

- - - Добавлено - - -



Информация может быть устаревшей, а значит, есть привязка по времени.

- - - Добавлено - - -



И с этим согласен.

- - - Добавлено - - -



По праву создателя зачитаю ей права твари

Информация,- устаревшая, новая, хорошая, плохая,- это ваши эмоции.

Твари это мы, люди по отношению к Богу.

[Трэм]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?
2. Почему ограниченная природа твари не помешала сатане восстать против неограниченной природы Бога?
3. Присутствовал ли Бог при искушении сатаною Евы посредством змея?
4. В чем разница между образом и подобием применительно к сотворению человека?
5. Почему муж не только слава, но и образ Божий, а жена - только слава мужа? Следует ли из этого, что жена - не образ Божий?
6. Что символизирует покрывало, аналог которого дан женщине в виде волос?
7. Если рождению Христа Марией предшествовало не плотское зачатие, то был ли выбор у человека в начале творения, когда Бог сказал сотворенным «плодитесь и размножайтесь»?
8. У Бога нет начала, у Вселенной - есть. Что значит, что у Бога нет начала? Можно ли вообразить бездействие Бога прежде начала творения?
9. Плоть имеет нужды, дух - нет. Следовательно, плоть в большей степени подвержено соблазну и греху. Тогда почему Бог сотворил человека во плоти, а не духом, как Ангела, ведь тогда бы у человека было меньше соблазнов и повода ко греху?
10. Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?
11. Почему у Мелхиседека нет начала дней, родословия, отца и матери? Почему Салим не описан в Библии?
12. Последний враг истребится - смерть. Означает ли это, что все наследники вечной жизни перестанут грешить? Ибо если некоторые Ангелы, как более совершенные твари, согрешили, то могут ли перестать грешить все наследники? Если сатана не устоял в истине прежде сотворения Адама и Евы, то повторится ли отступничество после победы над смертью? Если Бог не допустит это в будущем, то почему Он допустил это в прошлом?

1. Вероятно, как и с Адамом тоже.
2. Потому что это ошибка, а ошибка она и есть ошибка, а не правило.
3. Смотря в каком смысле и виде? В том смысле и виде когда Он прогуливался потом во время проходы дня, видимо не было.
4. Думаю, никакой существенной, одно и тоже разными словами с какими-то нюансами.
5. Жена тоже образ Божий, просто муж копия с оригинала, а жена копия с копии, и тут нет никакой существенной разницы, кроме порядка.
6. Признание субординации.
7. Логически говоря нет, ибо Христос пришел позже в «полноте времен», а до этого надо было дожить.
8. В нашем понимании не может быть, чтобы у чего-то не было начала, ибо у того, у кого не было начала не существует. Поэтому у Бога есть начало в Писании: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1), а другого Бога мы не знаем, и его в принципе не существует, или не может существовать, в нашем понимании, а если так, то и представить что-то вне начала невозможно, по крайней мере, разумно.
9. Дух тоже имеет нужды, просто они духовные, и есть пища духовная и вода, и он также может и должен возрастать и совершенствоваться, как сказано «к духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12:23). Надо заметить, что не человеком грех был введен, как сказано: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил» (1 Ин.3:8), то есть диавол начал грешить раньше человека, поэтому первоначальному творению Ангелов это явно не помогло устоять в истине.
10. Богами называются не по существу (природе), ибо по существу Бог только один, и другого быть не может, а по функции суда, «ибо суд - дело Божие» (Втор.1:17).
11. Потому что это образ или подобие, как сказано: «уподобляясь Сыну Божию» (Евр.7:3), и чтобы соответствовать не должно быть ни отца, ни матери, и Салим не описан, ибо его нет на земле, а он должен сойти с неба, то есть, видимо, имеется в виду Небесный Иерусалим.
12. Падение происходит в младенчестве и неопытности (1 Тим.3:6-7), как с ангелами так и с людьми, но в конце произойдет совершенствование или взросление, и последний враг истребится тогда, когда Христос передаст усовершенствованное Царство Богу и Отцу (1 Кор.15: 24-28). Поэтому в будущем будет уже новое и совершенное творение во Христе, и к старому возвращаться уже никому не будет нужно, а если это кому-то в голову и взбредет, то это уже не будет иметь таких катастрофических последствий, ну, бываю сумасшедшие, хотя и сумасшедших не будет. При том далее мы не будем оставлены так, а в продолжении Бог будет все во всем и Он сможет непосредственно управлять всем это и будет нашей гарантией от падения. Ведь все объясняется образами Жены и Мужа, Невесты и Жениха, Головы и Тела. Но чтобы взять Невесту или Жену, и чтобы это было потом одним, как сказано: «Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви» (Еф.5:31-32), нужно добровольное согласие, а главное быть совершеннолетним (или совершенным), ибо без этого никакое согласие не имеет силы, и будет беззаконием. Поэтому Бог ждет совершеннолетия, и преодолев падение через искупление, которое встало на пути этой цели, воспитывает как Отец, чтобы потом быть оставленным (как сказано: "оставит человек отца своего") и соединится в одно, и потом уже падение невозможно, ибо это будет одно, а Бог не может упасть, как и Иисус молился: «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино» (Ин.17:21).

[Димитрий]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

Бог не сотворял сатану.

1. Почему ограниченная природа твари не помешала сатане восстать против неограниченной природы Бога?

Свобода выбора. И человек из зла восстает против порядка, который в нем, и поэтому вред у тому, что от Бога, у него, и таким образом, и самому себе.

1. Присутствовал ли Бог при искушении сатаною Евы посредством змея?

Эти истории полноценно изъясняет учение, которое открывает духовный смысл Слово.

У Бога нет начала, у Вселенной - есть. Что значит, что у Бога нет начала? Можно ли вообразить бездействие Бога прежде начала творения?

Бог - бесконечный и вечный, и у него поэтому нет начала, потому что бесконечное и подразумевает, что оно начало всех начал. Бог, при творении, ввел и пространства и времена, поэтому не логично мыслить пространственным и временным образом о то, что "до творения".

Плоть имеет нужды, дух - нет. Следовательно, плоть в большей степени подвержено соблазну и греху. Тогда почему Бог сотворил человека во плоти, а не духом, как Ангела, ведь тогда бы у человека было меньше соблазнов и повода ко греху?

Человек может возрождаться, и без этого процесса свободного выбора нет возможности пойти в небеса. То есть, никто не рождается возрожденным, потому что иначе бы не было особой свободы выбора. С другой стороны, человек Древнейшей Церкви, прообразованный адамом, имел меньше проблем, но потом человечество сделало соответствующий свободный выбор, и поэтому теперь его возрождение проходит не без труда.

Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?

Так названы те, к которым обращено было Слово. По сути, они не Боги, а только восприемники Божественной истины и блага. То есть, в них, по своей природе, ничего Божественного нет, хотя способности у человека даны ему Богом, да и живет он, то есть, обретает существование от Бога.

[stani]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?
2. Почему ограниченная природа твари не помешала сатане восстать против неограниченной природы Бога?
3. Присутствовал ли Бог при искушении сатаною Евы посредством змея?
4. В чем разница между образом и подобием применительно к сотворению человека?
5. Почему муж не только слава, но и образ Божий, а жена - только слава мужа? Следует ли из этого, что жена - не образ Божий?
6. Что символизирует покрывало, аналог которого дан женщине в виде волос?
7. Если рождению Христа Марией предшествовало не плотское зачатие, то был ли выбор у человека в начале творения, когда Бог сказал сотворенным «плодитесь и размножайтесь»?
8. У Бога нет начала, у Вселенной - есть. Что значит, что у Бога нет начала? Можно ли вообразить бездействие Бога прежде начала творения?
9. Плоть имеет нужды, дух - нет. Следовательно, плоть в большей степени подвержено соблазну и греху. Тогда почему Бог сотворил человека во плоти, а не духом, как Ангела, ведь тогда бы у человека было меньше соблазнов и повода ко греху?
10. Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?
11. Почему у Мелхиседека нет начала дней, родословия, отца и матери? Почему Салим не описан в Библии?
12. Последний враг истребится - смерть. Означает ли это, что все наследники вечной жизни перестанут грешить? Ибо если некоторые Ангелы, как более совершенные твари, согрешили, то могут ли перестать грешить все наследники? Если сатана не устоял в истине прежде сотворения Адама и Евы, то повторится ли отступничество после победы над смертью? Если Бог не допустит это в будущем, то почему Он допустил это в прошлом?

На все ваши вопросы нет ответов, а есть только рассуждения людей, потому что:

«Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то
и носят в себе». Козьма Прутков Мысли и афоризмы.

⁸ «Ибо мысли Мои не ваши мысли,
и пути Мои не ваши пути, -
слово Господа.
⁹ Ибо как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших
и мысли Мои мыслей ваших.
Йешаягу 55:8-9 ЕБ (ПОЗДНИЕ ПРОРОКИ)

[Светмира]

Почему Бог назвал человеков богами? Не переоценил ли Он тем самым человека?

Опишу весь процесс, как человек становится богом!

Во всех людях, живущих на этой земле, обитает дьявол, "господствующий в воздухе, дух, действующий ныне в сынах противления" (Еф.2:2), который закрывает разум к пониманию Писания:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

И толкает людей в грех:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Бог обличает грешных людей через Писание, людей Божьих, жизненные обстоятельства..., чтобы они покаялись, уверовали в Бога (библейского) и освободились от сетей дьявола:

25 С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)

Если человек не принимает Божии обличения, чтобы покаяться..., то может погибнуть:

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:4,5)

И таких (нечестивых, грешных, отступников...) Бог ввергает в озеро огненное на вечные муки:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Людей, принявших Божии обличения, очень маленькое количество! Например, только один из тысячи израильского народа ("верующих") принял Иисуса и Евангелие!

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

А остальные, во главе с властями, кричали Пилату:

18 ...смерть Ему! а отпусти нам Варавву (разбойника).
(Лук.23:18)

Так же власти поступали с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться?

Человек, покаявшийся и принявший Евангелие и Христа (библейского), рождается свыше:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

В момент рождения свыше в человека входит Бог:

20 И уже не я живу, но живёт во мне Христос...
(Гал.2:20)

Который связывает дьявола:

29 Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
(Матф.12:29)

И изгоняет дьявола вон (вместе с бесами):

9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
(Мар.16:9)

Наставляет, вразумляет... человека :

10 ибо один у вас Наставник Христос.
(Матф.23:10)

Ведёт его по жизни:

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

И говорит через него:

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается...
(Лук.10:16)

Вот, почему сказано:

34 ...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.
(Иоан.10:34,35)

[Linfrix]

Предполагаю, что ответить на все нижеперечисленные вопросы в рамках традиционного представления о Боге нельзя. Кто думает иначе?

Я часто смотрю лекции и выступления православных священиков. И не поверите, но на половину ваших вопросов я давно получил ответы.
Но если вам кажется что на эти вопросы ответить нельзя, то считайте и дальше. Видать у нас с вами разные "традиционные представления о Боге"

[Костя Ткаченко]

Спасибо за интерес. Ваше желание услышать мое мнение понятно. Однако, 1) я не обещал что буду давать ответы 2) возможно и скорее всего мне придется отвечать, но не для того я задал вопросы , чтобы первому на них ответить.

А почему ты помыслил в себе то, что кто-то тебе обязан отвечать, ДК21?

[грешник]

1. Знал ли Бог прежде сотворения сатаны, что тот станет отступником и противником?

Для начала нужно разобраться что вы понимаете под словом "Бог"?...
Бог-это единственная личность наделённая сверхъестественными силами?..Бог-это совокупность личностей наделёнными сверхъестественными силами и объединённые Именем?