Зачем нам дана жизнь?

[Стиова]

Да причем тут предпочтения? Это факт. Я опираюсь на факты. Мир стоит на законах в котором на микроуровне одни микробы пожирают другие. Господи, да зачем вам дьявол, если есть такие злобные бактерии которые пожирают человека изнутри. Легкие туберкулезников пожирают бактерии которые вгрызаются в них. А лев раздирающий свою добычу? Как это трогательно. И главное какая в этом любовь ощущается, аж жуть.

А по-моему, и в том, что существуют «злобные» бактерии, пожирающие человека изнутри, и во многом другом если подумать, просматривается великая мудрость Творца.
Банальная мысль, но мы об этом забываем: мы находимся в Ш К О Л Е, а не в месте ПМЖ Каждый человек, пройдя в ней курс наук с тем, или иным результатом, уступает своё место новым кандидатам. Все ли души оказываются в раю? Нет. Далеко не все. Только те, кто прошел земную школу, получил в ней «аттестат зрелости» для Царствия Небесного или - правильней - для духовного мира. Кто добровольно признал верховенство во всем Бога. Добровольно. Без принуждения Богом.
А все «злобные бактерии» обеспечивают безотходный процесс, всё утилизируется.
А души множества людей, не прошедших «экзамен? Как и обещано - "во тьму внешнюю". И горькое сожаление: ведь тоже могли бы, халатность, леность души подвела. И пошли "плач и скрежет зубовный».

[JimCrowsby]

Но как утверждают многие мыслители, будет Суд, на котором, оценят жизнь каждого. Души тех, кто понравится Творцу этого мира, будут избраны для иной жизни.

Будет два воскресения из мёртвых:

Ин.5:28 Не удивляйтесь этому; потому что наступает время, в которое все, находящиеся во гробах, услышат голос Сына Божия с неба;
и восстанут творившие дела Божьи в первое воскресение «воскресение жизни»,
а делавшие бесполезное во второе воскресение «воскресение осуждённых».

В первом воскресении восстанут все, кому уготована "иная жизнь" с Богом... Там воскреснут все, кто записан в "Книге Жизни Агнца"...

Во втором воскресении - все остальные.

Ныне очень популярна тема, что будет некий суд, на котором будут взвешиваться дела человека, и будут отправлять кого в рай и кого в ад, но на самом деле:

Сказано о втором воскресении и этом суде:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги {дел} раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с ДЕЛАМИ своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в КНИГЕ ЖИЗНИ, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Заметьте, что осуждение будет выдвигаться по книгам дел...
но оправдание смогут получить не те, кто дела хорошие делали, а ТОЛЬКО те, кто записан в книге Жизни.. (см. 15 стих)
А мы знаем, что все записанные в книге Жизни УЖЕ воскресли в первом воскресении.. а значит, из второго воскресения никто из них не будет записан в этой книге..

Другими словами: им покажут их дела из книг, и покажут что их имя отсутствует в книге Жизни Агнца.. и делами своими каждый будет осуждён на ад.. для этого эта иная книга и раскрыта..
Потому второе воскресение и названо "воскресением осуждённых".

В чём суть жизни человека? - ответ прост: когда мастер изготавливает какое-либо изделие, он делает его не просто так, но чтобы это изделие служило мастеру для определённых целей... И если изделие не способно исполнять эти цели, оно выбрасывается вон как бесполезное.. А если изделие служит своему мастеру, то мастер ухаживает за ним, чтобы это изделие исполняло своё предназначение наилучшим образом..
Скрывает ли мастер предназначение от служащих ему изделий? - никогда...
Скрывает ли мастер предназначение от изделий, отстаивающих свою бесполезность? - нет.. мастер просто молчит, так как у бесполезного, предназначения быть не может.
Стань служащим своему мастеру и обретёшь предназначение. Отвергни мастера, продолжая служить себе (своим целям, своим интересам..), и твоя бесполезность мастеру будет "вознаграждена".

[Стиова]

[[QUOTE=JimCrowsby;6777240] когда мастер изготавливает какое-либо изделие, он делает его не просто так, но чтобы это изделие служило мастеру для определённых целей... И если изделие не способно исполнять эти цели, оно выбрасывается вон как бесполезное.
---Неточно! На Голгофе Иисус показал, что Он до последнего часа не теряет надежды: не проснётся в нём Любовь?
[QUOTE=JimCrowsby;6777240]А если изделие служит своему мастеру, то мастер ухаживает за ним, чтобы это изделие исполняло своё предназначение наилучшим образом..
---Неточно. Бог "ухаживает" лишь по молитвенной просьбе о помощи.
[QUOTE=JimCrowsby;6777240] Скрывает ли мастер предназначение от служащих ему изделий? - никогда...
---Неверно! Христиане из Матф.22:23 много служили Богу, но, как и все мы, совершали и греховное, но не раскаивались. И отрицательное решение Христа стало для них неожиданным.
[QUOTE=JimCrowsby;6777240]Стань служащим своему мастеру и обретёшь предназначение.
----если Мастер сочтёт твои усилия достаточными, а ожидания - смиренными.
[QUOTE=JimCrowsby;6777240] Отвергни мастера, продолжая служить себе (своим целям, своим интересам..),
---или "смело" высказывай своё "решение" тех вопросов, которые Бог оставил за Собой, например, о том, кто конкретно спасён, а КТО не спасён.
---и твоя бесполезность мастеру будет "вознаграждена".

[Синьюэ]

Будет два воскресения из мёртвых:

Ин.5:28 Не удивляйтесь этому; потому что наступает время, в которое все, находящиеся во гробах, услышат голос Сына Божия с неба;
и восстанут творившие дела Божьи в первое воскресение «воскресение жизни»,
а делавшие бесполезное во второе воскресение «воскресение осуждённых».

.

недопустимое изменение библии.Этот стих вы полностью перекроили-что это за перевод вообще ?Если прочесть синодальный,то из стиха не следует,что тут о двух воскресениях,одно и то же воскресение,но для одних кончится оправдательным приговором,для других -нет.

²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения
Здесь про одно воскресение речь,а не про первое и второе.

Среди воскрешенных будут как и те и другие,а не только "все делаювшие бесполезное".Там будут 2 группы людей, а не одна "плохая" масса,которую воскресят только что бы тут же отправить в геенну.
это хорошо видно если прочесть всю главу откровения-первое воскресение и второе разнятся по времени,после первого воскресения на земле еще есть люди,которых сатана будет соблазнять, так же в первое воскресение воскресают "принявшие смерть за Иисуса"-то есть минимум они должны знать про Него.А с теми кто жил до Христа =как-все в геенну ? Для них например подойдет второе воскресение,где все кто не был знаком с Иисусом будут судимы по делам, но вы их отправили в геену.

[Jewe]

А по-моему, и в том, что существуют «злобные» бактерии, пожирающие человека изнутри, и во многом другом если подумать, просматривается великая мудрость Творца.

Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.

А души множества людей, не прошедших «экзамен? Как и обещано - "во тьму внешнюю". И горькое сожаление: ведь тоже могли бы, халатность, леность души подвела. И пошли "плач и скрежет зубовный».

А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?

[JimCrowsby]

недопустимое изменение библии.Этот стих вы полностью перекроили-что это за перевод вообще ?Если прочесть синодальный,то из стиха не следует,что тут о двух воскресениях,одно и то же воскресение,но для одних кончится оправдательным приговором,для других -нет..

4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
(Откр.20:4,5)

Недопустимое изменение Библии, это то изменение, которое противоречит Вашим взглядам?..
или изменение Библии переводчиками, ради передачи увиденного ими смысла на другом языке - это тоже не допустимое изменение в Библии?.. тогда вся Библия в любом из переводов изменена недопустимо..

Любой перевод - это изменение Библии. Да и оригиналы, с которых перевод делается тоже не идентичны на 100%.

Я так понимаю, Вы отстаиваете что в синодальном "делающие добро - туда.. делающие зло - сюда.."?..
Вы задавались вопросами: делающие добро, по мнению человека, или делающие добро, по мнению Бога?..
а существует ли такое "добро", которое возможно сделать человеку не по воле Господа?.. или всё, что не по воле Бога - это зло в Его глазах?.. тогда не вижу проблем с "делающими дела Божьи" и с "делающими бесполезное"..
А про два воскресения много где написано, и это место не противоречит другим если говорит о двух воскресениях и противоречит другим, если говорит об одном.

Я так понимаю, что Вы считаете, что те ИСКАЖЕНИЯ Библии (относительно оригинала), одобренные Синодом, правильные и истинные?.. истинные искажения..

или Вы считаете, что ЛЮБЫЕ искажения не допустимы, а потому Вы руководствуетесь исключительно оригиналами, а не переводами (исключая даже древние переводы Библии на латынь, с которых потом переводили бОльшую часть в русский синодальный.. перевод с перевода..)?..

что это за перевод вообще ?

В этом переводе есть только 8 глав Евангелия Иоанна..
Вот ссылка: Facebook

[Стиова]

Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.

Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу? Когда-то я подумал: а как бы я соорудил этот мир, но чтобы из него выходили люди, послушные воле Творца, но УМЕЮЩИЕ раскованно соображать? И ничего лучше не придумал.

А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?

Ситуацию Вы описали, похоже, правильно. Остаётся сделать правильный вывод: надо пытаться "пробиться". А как же остальные? Наше дело - спокойно осознать, что здесь Бог делает своё дело. Ему нужны умеющие раскрепощённо соображать, с любовью относиться ко всем и вся, быть послушными Его воле.
О "великих праведниках". Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.

- - - Добавлено - - -

Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.

Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу? Когда-то я подумал: а как бы я соорудил этот мир, но чтобы из него выходили люди, послушные воле Творца, но УМЕЮЩИЕ раскованно соображать? И ничего лучше не придумал.

А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?

Ситуацию Вы описали, похоже, правильно. Остаётся сделать правильный вывод: надо пытаться "пробиться". А как же остальные? Наше дело - спокойно осознать, что здесь Бог делает своё дело. Ему нужны умеющие раскрепощённо соображать, с любовью относиться ко всем и вся, быть послушными Его воле.
О "великих праведниках". Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.

[Jewe]

Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу?

Не надо повторять вслед за хатором и использовать ее дурацкие термины. Здесь никто не ноет. У меня нет на то причин у вас тоже. Я говорю что легко со стороны рассуждать о мудрости Божьей о духовном развитии когда тебя не касаются серьезные болезни. Мы почему то не хотим так духовно развиваться. Другие пусть так развиваются - болеют, попадают в катастрофы и т.п. Для себя каждый хочет мягкого развития...небольших недугов, небольших проблем. Разве не так? Так.

Короче, обобщая вышесказанное вновь приходим к тому же знаменателю - нет ответа на вопрос и нет возможности совместить любовь Бога с жестокостью мира. Нет ответов. Вернее ответ напрашивается но этот ответ всех шокирует и никто не хочет его принять. Отсюда и идет теодицея - упрямое желания адвокатской деятельности вопреки всем существующим фактам.

Все это понятно - духовное развитие, свобода выбора...иначе было нельзя. В конечном итоге нас всех ожидает благо. Развитие через страдание. Не поймешь добра не узнавши зла и прочая и прочая и прочая....Всё это понятно. Всё это известно.

- - - Добавлено - - -

Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.

Кто его знает что Ему угодно. Может каждый человек - это инструмент в Его руках. И Ему как раз угодны не только хорошие люди но и злодеи, которые тоже как инструмент в Его руках.

[Кремень]

Раскаяние , просьба , ман побуждает Высшего дать ответ , а значит соединиться в свойствах , слиться , совокупиться . Иначе не ощутится ответ.
Все библейские народы находятся внутри человека , вся борьба проходит в его разуме . То божественное откровение , тот опыт слияния вступает в конфликт с устоявшимся мировоззрением - с народами мира и исправляет их в соответствие в волей Творца . Гибель этих устоявшихся языческих заблуждений и становится платой Иегове за исправление .

Имеете в виду, то внутренний духовный мир тоже густо заселен духами, как и внешний мир, и поэтому мы в себе в своем разуме и ушами духовными слышим галдёж как на базарной лавке?

[Кремень]

так я тоже считаю что есть только один Бог. а остальные, выдающие себя за бога, языческие, в т.ч. и бог евреев.

Бога Израиля имеете в виду Господа Сил Саваофа? Без Саваофа никак невозможно будет пройти тропы середины, на которых обитают Архонты, чтобы войти в Предсущий Эон. Он на то и Господь Сил, что Он глава над всеми Архонтами, как представитель Отца Всего.
Вы наверно верхушек нахватались из Гнозиса, а глубину не знаете.

[~Татьяна~]

Имеете в виду, то внутренний духовный мир тоже густо заселен духами, как и внешний мир, и поэтому мы в себе в своем разуме и ушами духовными слышим галдёж как на базарной лавке?

А разве есть внешний мир?
Мы же воспринимаем только своими органами чувств . а они внутри нас.

[Кремень]

А разве есть внешний мир?
Мы же воспринимаем только своими органами чувств . а они внутри нас.

На днях пересматривал первую часть фильма "Матрица". Вы видели это фильм? Так там Марфеус о том же говорил Нео: - а что реальность? Мы имеем рецепторы нюха, видение глаз, но все это приходи в ум и как ум запрограммирован, так он нам и выдает.
Но внешний тоже есть.

Лк.11:40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

[Стиова]

[QUOTE=Jewe;6778081]нет возможности совместить любовь Бога с жестокостью мира.

Не "нет возможности", а трудно. Особенно тогда, когда не задумываешься, для чего Бог создал мир Земли. Любит ли тренер, побуждая марафонца свою дистанцию бежать в жару и пыль?

Кто его знает что Ему угодно. Может каждый человек - это инструмент в Его руках. И Ему как раз угодны не только хорошие люди но и злодеи, которые тоже как инструмент в Его руках.

Да, возможно, и злодеи являются инструментами на пути иного в Рай.

[Jewe]

Не "нет возможности", а трудно. Особенно тогда, когда не задумываешься, для чего Бог создал мир Земли. Любит ли тренер, побуждая марафонца свою дистанцию бежать в жару и пыль?

Человеку всегда хотелось жить вечно. Никто не хочет умирать, поэтому и родились идеи загробного мира, воскресения мертвых и т.п. Мы в них верим и нам как то типа полегче. А чем вам плох смысл - прожил земную жизнь и исчез? Что тут плохого? Смысл - прожить земную жизнь. Всё. Чем плохо? Нет вам хочется жить вечно. Жадность наверное до жизни такая. Эгоцентризм. Как это так я и исчезну? И нет меня? И никогда не будет? Нет, этого человек вынести не может. Вот и появились идеи...

[Хатор]

Бога Израиля имеете в виду Господа Сил Саваофа? Без Саваофа никак невозможно будет пройти тропы середины, на которых обитают Архонты, чтобы войти в Предсущий Эон. Он на то и Господь Сил, что Он глава над всеми Архонтами, как представитель Отца Всего.
Вы наверно верхушек нахватались из Гнозиса, а глубину не знаете.

а вы знаете глубину? поделитесь пожалуйста. а то ваша глубина пахнет каббалой, может я ошибаюсь? конкретизируйте свою мысль. в чём вы мне возражаете?

- - - Добавлено - - -

Человеку всегда хотелось жить вечно. Никто не хочет умирать, поэтому и родились идеи загробного мира, воскресения мертвых и т.п. Мы в них верим и нам как то типа полегче. А чем вам плох смысл - прожил земную жизнь и исчез? Что тут плохого? Смысл - прожить земную жизнь. Всё. Чем плохо? Нет вам хочется жить вечно. Жадность наверное до жизни такая. Эгоцентризм. Как это так я и исчезну? И нет меня? И никогда не будет? Нет, этого человек вынести не может. Вот и появились идеи...

не плоть же восстаёт в человеке против смерти, а Мысль. если так как вы говорите, Мысль человека задаёт вопрос о смысле.

у вас вопрос о смысле решён? поделитесь пожалуйста.

это уже вопрос как атеисту. атеистов не смущает конечность. у них смысл в том, чтобы сделать жизнь лучше для последующих поколений. у вас отличается цель от атеистической?

- - - Добавлено - - -

Банальная мысль, но мы об этом забываем: мы находимся в Ш К О Л Е, а не в месте ПМЖ Каждый человек, пройдя в ней курс наук с тем, или иным результатом, уступает своё место новым кандидатам. Все ли души оказываются в раю? Нет. Далеко не все. Только те, кто прошел земную школу, получил в ней «аттестат зрелости» для Царствия Небесного или - правильней - для духовного мира.

хорошо, а откуда люди попадают в эту школу, если принять то, что Царство небесное первично?