О часе распятия

[ВикторКоваленко]

...вот взять хотя бы Малахию:

Мал 4:1-2: "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;"

Скажите вы согласны что " взойдет Солнце правды "-есть суть воскресение Иисуса Христа, воскресение Слова Божьего? - если согласны, то должны согласится что перед воскресением происходит огонь суда над надменными и нечестивыми-так?

Малахия говорит о дне, пылающем, как печь.
Это вторая часть Дня Господня - день мщения живущим на земле (для одних грешниеков - наказание, вплоть до истребления, для других грешников - наказание без истребления, для праведников - очищение, переплавление).

Восход солнца правды - это наступление утра дня Христова после утренней зари (после явления Сына Человеческого на небе с силою и славою великою).
Именно в это время будет восстановлено царство Израилю, чтобы осуществляли царственное священство для всех народов земли, до самого первого воскресения (чуть меньше 260 лет).

[iromany]

Во-вторых, Пятикнижие Моисея и книги пророков - разные книги.
Тора есть Тора, а Пророки есть Пророки.


Сколько ни говори "халва"...


А как "покой" и "суббота" на иврите?


Искупление (аполЮтросин) не исцеление (иАтхэтэ).


И привели бы сразу цитату:
- "И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное" /Евр.9:15/.


Это только потому, что, имея свое понимание, не согласен с вашим?


Иоил.3:2,11-14 "Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд...
Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!"

Откр.19:17,18 "И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих".

Виктор, а очищение не есть искупление? - можете привести дословный перевод из Левит 23:27?

- - - Добавлено - - -

Малахия говорит о дне, пылающем, как печь.
Это вторая часть Дня Господня - день мщения живущим на земле (для одних грешниеков - наказание, вплоть до истребления, для других грешников - наказание без истребления, для праведников - очищение, переплавление).

Восход солнца правды - это наступление утра дня Христова после утренней зари (после явления Сына Человеческого на небе с силою и славою великою).
Именно в это время будет восстановлено царство Израилю, чтобы осуществляли царственное священство для всех народов земли, до самого первого воскресения (чуть меньше 260 лет).

А с чего вы прямо не отвечаете? -

Скажите вы согласны что " взойдет Солнце правды "-есть суть воскресение Иисуса Христа, воскресение Слова Божьего?

?

1Пет 2:24: Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

-:
и исцеление в лучах Его

?

[ВикторКоваленко]

Виктор, а очищение не есть искупление?

Искупление - приобретение "Новым Владельцем" искупленного человека.
Искупление предваряет очищение.
Очищение - один из этапов освящения.

...можете привести дословный перевод из Левит 23:27?

Не могу.
Использую Байблзум.

А с чего вы прямо не отвечаете?

Ответ был прямой.
Просто вы не занимались той темой.

Скажите вы согласны что " взойдет Солнце правды "-есть суть воскресение Иисуса Христа, воскресение Слова Божьего?

Не согласен.
Свое мнение о восходе солнца правды уже написал.

[iromany]

Искупление - приобретение "Новым Владельцем" искупленного человека.
Искупление предваряет очищение.
Очищение - один из этапов освящения.


Не могу.
Использую Байблзум.


Ответ был прямой.
Просто вы не занимались той темой.


Не согласен.
Свое мнение о восходе солнца правды уже написал.

Хорошо я сам приведу, вот дословный перевод слова о"очищение" из Левит 23:27:

כִּפֻּר
искупление. LXX: 2434 (ἱλασμός), а тж. 2512 (καθαρισμός), 3083 (λύτρον).

Чтото можете сказать?

Т.е Христос не есть истина и не есть Солнце правды?

- - - Добавлено - - -

Искупление - приобретение "Новым Владельцем" искупленного человека.
Искупление предваряет очищение.
Очищение - один из этапов освящения.


Не могу.
Использую Байблзум.


Ответ был прямой.
Просто вы не занимались той темой.


Не согласен.
Свое мнение о восходе солнца правды уже написал.

Виктор, вот я привел слово апостола Петра о том, что он исцелился ранами Его:

1Пет 2:24: Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Скажите исцеление в лучах Солнца правды Петр миновал или нет?

2Пет 1:19:..... доколе не начнет рассветать день(Солнцем правды) и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"

[ВикторКоваленко]

Хорошо я сам приведу, вот дословный перевод слова о"очищение" из Левит 23:27:
כִּפֻּר
искупление. LXX: 2434 (ἱλασμός), а тж. 2512 (καθαρισμός), 3083 (λύτρον).
Чтото можете сказать?

А что я могу сказать?
Очищение звучит примерно "кипур", а искупление - "кафар" (и пусть меня, знающие иврит, поправят).

...Христос не есть истина и не есть Солнце правды?
Скажите исцеление в лучах Солнца правды Петр миновал или нет?

Не опускайтесь до дешевых провокаций.
Восход солнца правды относится к теме Дня Христова и пришествия (присутствия) Господа, как дождь.
Это произойдет после окончания Дня Господня, так что зря вспомнили Апостола Петра.

[iromany]

Искупление - приобретение "Новым Владельцем" искупленного человека.
Искупление предваряет очищение.
Очищение - один из этапов освящения.


Не могу.
Использую Байблзум.


Ответ был прямой.
Просто вы не занимались той темой.


Не согласен.
Свое мнение о восходе солнца правды уже написал.

Виктор смотрите как неверно воспринята буква закона:


Лев 23:27-28,32: "Но в десятый день седьмого месяца этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши (постом), и приносите огнепалимую жертву Господу. И никакой работы не делайте в самый день сей, ибо это день искупления, чтобы искупить вас пред Господом, Богом вашим.

Это суббота покоя для вас, и смиряйте души ваши в девятый день месяца вечером: от вечера до вечера отдыхайте в день отдыха вашего."

Мы знаем, что Христос искупил нас смертью Своей - в 9 часу Он умер, т.е упокоился-наступила суббота от вечера 9 часа дня-Его погребли и женщины остались в покое по заповеди-вы видите здесь испонение закона Моисеева в Духе и истине?

[ВикторКоваленко]

Виктор смотрите как неверно воспринята буква закона:
Лев 23:27-28,32: "Но в десятый день седьмого месяца этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши (постом), и приносите огнепалимую жертву Господу. И никакой работы не делайте в самый день сей, ибо это день искупления, чтобы искупить вас пред Господом, Богом вашим.
Это суббота покоя для вас, и смиряйте души ваши в девятый день месяца вечером: от вечера до вечера отдыхайте в день отдыха вашего."

Мы знаем, что Христос искупил нас смертью Своей - в 9 часу Он умер, т.е упокоился-наступила суббота от вечера 9 часа дня-Его погребли и женщины остались в покое по заповеди-вы видите здесь испонение закона Моисеева в Духе и истине?

Вижу, как далеки вы от понимания даже азов закона Моисея.

[iromany]

А что я могу сказать?
Очищение звучит примерно "кипур", а искупление - "кафар" (и пусть меня, знающие иврит, поправят).


Не опускайтесь до дешевых провокаций.
Восход солнца правды относится к теме Дня Христова и пришествия (присутствия) Господа, как дождь.
Это произойдет после окончания Дня Господня, так что зря вспомнили Апостола Петра.

Виктор, вы меня удивляете, Петр сказав так:

2Пет 1:19:..... доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"

Исцелился в лучах Его или нет?

- - - Добавлено - - -

Вижу, как далеки вы от понимания даже азов закона Моисея.

Да что вы - так в Левитах 23:27 говорится о дне искупления или нет? - к чему ваши увертки-скажите дада нет нет и приведите доказательство, если доказательства нет приходите после с доказательством, а не с пустословием, если вы конечно истинный верующий, а не из лукавого племени

[iromany]

Вижу, как далеки вы от понимания даже азов закона Моисея.

Если вы мните себя знатоком закона Моисея( который имеет только тень) перепрыгнув сам образ вещей, то вы суть неверующий Евангелию

Евр 10:1: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними."

Никто и никогда не уразумеет закон миновав день распятия Христа, потому как закон лишь свидетельствует об этом, а вы не знаете ни того ни другого, потому что неверуете во Христа Иисуса как в Господа закона Моисеева

Ин 5:46: "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне."

[serenkiy081]

Вы адекватно читайте чего пишу, что апостолы указывают о времени казни Иисуса Христа между 3 и 6 часами.

Читаю и в очередной раз делаю вывод о Вашей неадекватности

Учитывая слова всех Евангелистов. И выходит что на рассвете после 6:00 Иисуса повели к Пилату

ССсума сойти Это называется - смотреть в книгу, а видеть фигу.
Тогда была приготовление Пасхи, и час (приблизительно) шестой.
(Евангелие от Иоанна 19)
Если читатель не конченный идиот, то логика элементарная подсказывает ему, что Час Шестой - это промежуток времени между 5 и 6 часами.
Вы же предлагаете мне бред бредовый, когда говорите, что иудеи повели Иисуса к Пилату ПОСЛЕ шестого часа.
Я не утверждаю, я только спрашиваю: - Вы идиот, что ли ?

был суд и приговор вынесен к 9:00

Тот же вопрос , относительно Вас и идиотизма

исполнение приговора и казнь продолжалась до 12:00 когда Иисус был на кресте стояла тьма в течении 3 часов,

С какого часа ? Если использовать данные апостолов, а не Вашу глупую логику ?

Иисус умер к 15:00

Тут согласен. Потому что ТАК НАПИСАНО.

в следующие три часа снятие со креста и захоронение до наступления субботы в 18:00.

Вопрос тот же : - В котором (конкретно) часу Иисус испустил дух ?

Дмитрий, Вы можете даже обидеться, но когда человек не просто ошибается, а в очередной раз несёт чушь несусветную, то этот человек в моих глазах - просто идиот.
Если бы Вы наверняка знали, что это сообщение я написал Вам (примерно) в 14 часов, то неужели Вы об этом факте расскажите кому то, что я написал его ПОСЛЕ двух часов ???

Именно таким образом Вы исковеркали суть написанного Евангелистами.

[iromany]

Читаю и в очередной раз делаю вывод о Вашей неадекватности



ССсума сойти Это называется - смотреть в книгу, а видеть фигу.
Тогда была приготовление Пасхи, и час (приблизительно) шестой.
(Евангелие от Иоанна 19)
Если читатель не конченный идиот, то логика элементарная подсказывает ему, что Час Шестой - это промежуток времени между 5 и 6 часами.
Вы же предлагаете мне бред бредовый, когда говорите, что иудеи повели Иисуса к Пилату ПОСЛЕ шестого часа.
Я не утверждаю, я только спрашиваю: - Вы идиот, что ли ?




Тот же вопрос , относительно Вас и идиотизма



С какого часа ? Если использовать данные апостолов, а не Вашу глупую логику ?



Тут согласен. Потому что ТАК НАПИСАНО.



Вопрос тот же : - В котором (конкретно) часу Иисус испустил дух ?

Дмитрий, Вы можете даже обидеться, но когда человек не просто ошибается, а в очередной раз несёт чушь несусветную, то этот человек в моих глазах - просто идиот.
Если бы Вы наверняка знали, что это сообщение я написал Вам (примерно) в 14 часов, то неужели Вы об этом факте расскажите кому то, что я написал его ПОСЛЕ двух часов ???

Именно таким образом Вы исковеркали суть написанного Евангелистами.

ТАК НЕ НАПИСАНО

Мар 15:34,37: "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Иисус же, возгласив громко, испустил дух."

[ДмитрийВладимир]

Поскольку вы не сказали о каких по счету петухах говорите, мои вопросы те же.

1. Откуда информация - вы лично исследовали вопрос (если так, то приведите расчеты со ссылками) или опираетесь на чужие слова?
2. В какое, примерно, время поют первые петухи в Израиле?
3. Какой разрыв во времени между первыми и вторыми петухами?

Вопросами вы задаётесь, и я не у вас на экзамене, если не устраивает мой ответ это ваши проблемы. Петухи пели перед рассветом, рассвет в Израиле примерно в 6:00.

[ДмитрийВладимир]

Читаю и в очередной раз делаю вывод о Вашей неадекватности

ССсума сойти Это называется - смотреть в книгу, а видеть фигу.
Тогда была приготовление Пасхи, и час (приблизительно) шестой.
(Евангелие от Иоанна 19)
Если читатель не конченный идиот, то логика элементарная подсказывает ему, что Час Шестой - это промежуток времени между 5 и 6 часами.
Вы же предлагаете мне бред бредовый, когда говорите, что иудеи повели Иисуса к Пилату ПОСЛЕ шестого часа.
Я не утверждаю, я только спрашиваю: - Вы идиот, что ли ?

Тот же вопрос , относительно Вас и идиотизма
С какого часа ? Если использовать данные апостолов, а не Вашу глупую логику ?
Тут согласен. Потому что ТАК НАПИСАНО.
Вопрос тот же : - В котором (конкретно) часу Иисус испустил дух ?

Дмитрий, Вы можете даже обидеться, но когда человек не просто ошибается, а в очередной раз несёт чушь несусветную, то этот человек в моих глазах - просто идиот.
Если бы Вы наверняка знали, что это сообщение я написал Вам (примерно) в 14 часов, то неужели Вы об этом факте расскажите кому то, что я написал его ПОСЛЕ двух часов ???
Именно таким образом Вы исковеркали суть написанного Евангелистами.

Вы не вопросами задавайтесь а конкретные аргументы приводите если вас что то не устраивает. Подчёркиваю что апостолы описывают события разделяя периоды по три часа, а вы рассуждаете о событиях современной классификацией времени.

Учитывая слова всех Евангелистов. И выходит что на рассвете после 6:00 Иисуса повели к Пилату, был суд и приговор вынесен к 9:00, исполнение приговора и казнь продолжалась до 12:00 когда Иисус был на кресте стояла тьма в течении 3 часов, в конце которых Иисус умер к 15:00 в следующие три часа снятие со креста и захоронение до наступления субботы в 18:00.

[serenkiy081]

ТАК НЕ НАПИСАНО

Мар 15:34,37: "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Иисус же, возгласив громко, испустил дух."

Девятый час - это Третий час Пополудни по-Римскому исчислению.
Тьма была До девятого часа. Иисус испустил дух, когда ещё была Тьма.
Если Вы не соглашаетесь с этим временем Его смерти, то мне не так уж и принципиально. Пусть будет десятый час или даже одиннадцатый Главное, что Его положили в гробницу ДО наступления Субботы - Дня Великого.

[serenkiy081]

Учитывая слова всех Евангелистов. И выходит что на рассвете после 6:00 Иисуса повели к Пилату

На какие слова апостолов Вы ссылаетесь сделав такой вывод ?
Только не ответьте хоть: - Я уже отвечал на этот вопрос
Вы слышите ? Просто покажите слова евангелистов о том, что именно ПОСЛЕ шестого часа Иисуса повели к Пилату.