Война на небе

[Briliant]

Вааще ни разу не идет.
Во-первых, У хананейцев был выбор:
а) уйти.

У евреев Европы, тоже был выбор покинуть страну... свою гнусную книгу, Гитлер написал в двадцатых годах, и уже тогда можно было сделать соответствующие выводы, и покинуть Европу...

Но, еврейская элита в Европе, понадеялась на свои капиталы и власть, а пострадал простой еврейский народ Европы...

б) перестать поклоняться идолам и приносить человеческие жертвы и соединиться с Израильтянами.

Этот вариант, только для индивидуальностей, например Урия Хеттеянин...

А для целых народов, было определено:

Втор 7:2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего...

в) воевать и погибнуть.
А у евреев во время Холокоста такого выбора не было.

Как же не было? Пол миллиона евреев, воевали в советской армии... сколько их воевало в других армиях, я не в курсе...

Во-вторых, несопоставимы количества убитых.
холокост - это 6 000 000 человек.
А в Ханаане времен Иисуса Навина - едва бы и пол миллиона вообще набралось-бы.

Аха, у тебя выходит что каждый хананейский народ, имел населением, не многим более ста тысяч человек, когда Израиль, имел примерно два миллиона человек...

Тем более что убиты были далеко не все из них.
Так что тут ты ошибаешься.

Так и евреев, всего было 16,6 миллионов... убитых нацистами 6 миллионов...

Именно о массовости,
и именно о безысходности!
Никогда такого не было, ни до ни после.

Ну так, сравни по пропорциям, сколько было убито тогда и сколько тогда...

Или возьми к примеру Шумерскую цивилизацию, которую армия Саргона, вырезала под корень... не осталось носителей этого языка...

А это тут причем?

Это тут при том, что Он, свои предупреждения говорил для избранных Святых, а не для всех подряд... и для Святых Своего поколения...

Посмотри в контекст:

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни...

И понятно же, что речь идёт о великой скорби, перед началом иудеянской войны, при начале которой нужно было уходить в горы, а до начала её, была великая скорбь, которая началась после римского пожара, в 64 г н э...

Про ночь эт ты красиво сказал. Только та ночь о которой говорил Иисус началась в момент Его распятия.
Так что опять не то.

Не согласен с тобой... та ночь, наступила после ухода в мир иной последнего Апостола... так как после смерти, и воскресения, Он продолжал оставаться в среде Своих избранных Святых...

А про жезл железный...
повторяю... то что сейчас творится никак на это не тянет.

Достаточно тянет... не нарушает народ, международные договорённости, живёт себе более менее спокойно...

Начинаются чрезмерные нарушения, к примеру нацистская Германия, и всё страну постигают бедствия...

пасти - это значит добиваться своих целей!

А Он и добивается Своих целей... дал зверям, специальный закон для зверей... им и пасёт народы и государства...

Я глубоко сомневаюсь, что Он добивается Своих целей Римским законом - это раз.

Перед наступление тц, империи и государства, наполнят меру своих преступлений, именно по этому закону...

И тогда, Он устранит всех нарушителей от какой либо власти, и установит прямую власть небес, на тысячу лет...

И второе - ничего Он им не добивается - каждый дует в свою дуду!

Но мировых войн и насилия, пока получается избегать...

А не было бы, международного права?

Даниил в видении видел четырех сильных ангелов, столкнувшихся над морем(народов), из них два - ангел Египта и Вавилона сейчас вышли в финал.
Они сейчас и воюют.

Аа, так у тебя седмины Даниила растянуты во времени? А четыре зверя, у тебя не Вавилон, Персия, Греция и Рим?

Когда кто-то из этих двоих победит - он установит на земле единое правительство, и вот только тогда, от "Скалы" оторвется "Камень" и ударит в ноги идолу, который до сих пор еще не достроен!
Так что никак Ваше понимание не стыкуется с Библией, имхо.

Ну здесь ты говоришь, о пророчестве про истукан... пятое царство, разделённое, я отношу к царству иродовой династии, которое перестало существовать в 70 г н э...

[Кадош]

У евреев Европы, тоже был выбор покинуть страну... свою гнусную книгу, Гитлер написал в двадцатых годах, и уже тогда можно было сделать соответствующие выводы, и покинуть Европу...

Но, еврейская элита в Европе, понадеялась на свои капиталы и власть, а пострадал простой еврейский народ Европы...

Всё проще.
Те кто хотел убежать - не были допущены.
корабли с еврейскими беженцами расстреливались с берега, и люди тонули вместе с кораблями.
Этим промышляла и Англия, у которой был в тот момент протекторат над Святой землей, и даже Канада... Недавно Трюдо за эти "подвиги" извинялся перед еврейской диаспорой...
Так что не было вариантов. а у тех людей была.
Итак по факту:
а) Холокост по масштабу ни с чем не сравнится. Возможно будет еще более худшая резня, но уж точно в прошлом такого не было. Не надо себе самому врать.
б) Холокост - у евреев не было выбора. И когда Писание говорит о скорби последних дней - то в первую очередь имеет в виду страдания еврейского народа, а не Ханаанских народов-язычников, промышлявших человеческими жертвоприношениями.

Так что не заблуждайтесь... Все остальное - такие-же заблуждения у Вас!

[Briliant]

Всё проще.
Те кто хотел убежать - не были допущены.
корабли с еврейскими беженцами расстреливались с берега, и люди тонули вместе с кораблями.

Да хватит выдумывать на ходу...

Еврейские беженцы от нацизма

Этим промышляла и Англия, у которой был в тот момент протекторат над Святой землей, и даже Канада... Недавно Трюдо за эти "подвиги" извинялся перед еврейской диаспорой...
Так что не было вариантов. а у тех людей была.

Вариантов было масса, и времени было достаточно, более десяти лет, чтобы сделать соответствующие выводы...

Итак по факту:
а) Холокост по масштабу ни с чем не сравнится.

Я уже ответил, с чем по масштабу он сравним...

Возможно будет еще более худшая резня, но уж точно в прошлом такого не было. Не надо себе самому врать.

А я себе самому не вру... и дело здесь, вовсе не в резне так таковой... я тебе уже сказал, что Машиах говорил о великой скорби в Своём поколении, и говорил Он не обо всех, а только об избранных Святых...

б) Холокост - у евреев не было выбора.

Выбор был...

И когда Писание говорит о скорби последних дней - то в первую очередь имеет в виду страдания еврейского народа, а не Ханаанских народов-язычников, промышлявших человеческими жертвоприношениями.

Вот потому я тебе сначала и сказал, что Он не говорил о принадлежности к плоти как таковой, а говорил конкретно об избранных Святых, Своего поколения...

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,

16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;

18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.

19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.


34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как всё сие будет...

Так что не заблуждайтесь... Все остальное - такие-же заблуждения у Вас!

Заблуждаешься здесь, только ты...

[Кадош]

Да хватит выдумывать на ходу...

Я не выдумываю, а оперирую фактами!

Заблуждаешься здесь, только ты...

Ну, уж если это очевидное Вас не убеждает, тогда смотрим еще, что говорит Иисус:

Мар.13:19 Ибо в те дни будет такая
скорбь, какой не было от начала творения,
которое сотворил Бог, даже доныне, и не
будет.

Обратите внимание: "какой не было от начала творения"!
Т.е. освобождение Ханаана от язычников - уже в пролете!
Чего Вы к нему прицепились - непонятно...
И второе - повторюсь, Иисуса в первую очередь волнует судьба еврейского народа!
Так что "великая скорбь" должна касаться именно народ Божий.
нероновские гонения ниразу даже близко не становятся рядом с холокостом.
Так что и тут проехали.
Итак, повторюсь - я бы и рад с Вами согласиться, но нет оснований у Вашей гипотезы...

- - - Добавлено - - -

Да хватит выдумывать на ходу...

Цитата:

"Препятствия беженцам и попытки спасения[править | править код]

См. также: Доклад Слэттери
Многие страны, опасаясь наплыва беженцев, чинили препятствия и не давали им разрешений на въезд. Даже известия о массовых убийствах евреев нацистами не стали основанием для пересмотра антииммиграционной политики.
Власти предвоенной Франции, испытывавшей последствия мирового экономического кризиса, опасались, что еврейские беженцы усугубят проблему безработицы. Уже в конце 1933 года представитель Франции в ведомстве Верховного комиссара по делам беженцев объявил, что она будет лишь страной транзита, но не конечным пунктом приёма беженцев^[82]. Массовая депортация из Франции польских евреев осенью 1938 года спровоцировала безработного Гершеля Гриншпана совершить покушение на немецкого дипломата Эрнста фом Рата, скончавшегося от полученных ранений через два дня. Нацистский режим воспользовался этим покушением^[83], чтобы под девизом «Месть за убийство фом Рата» провести против еврейской общины массовый погром, ставший известным под названием «Хрустальная ночь».
Множество беженцев, особенно из Германии и Австрии, стремилось попасть в нейтральную Швейцарию. Однако швейцарские власти, опасаясь наплыва беженцев, уже во второй половине 1930-х годов запретили иммиграцию и разрешили лишь транзит. С октября 1938 года в паспорта уезжающих евреев по просьбе швейцарского правительства пограничники Третьего рейха ставили штамп «J» «Jude» (еврей). В августе 1942 года федеральная полиция Швейцарии издала инструкцию, согласно которой «беженцы, ставшие таковыми исключительно из-за преследований на расовой почве, не могут считаться политическими эмигрантами». Множество немецких, австрийских и французских евреев было выдано нацистам или депортировано обратно^[84]. Швейцарцы, помогавшие евреям нелегально пересекать границу, подвергались уголовному преследованию.
В 1937 году в связи с невозможностью легальной иммиграции в Палестину большей части еврейских беженцев сионистами была создана организация для нелегальной иммиграции Моссад ле-Алия Бет. До провозглашения Израиля в 1948 году эта организация нелегально перевезла в Палестину более 16 тысяч евреев до окончания войны и более 70 тысяч с 1945 по 1948 год^[85].
Белая книга министра колоний Великобритании Малькольма Макдональда была опубликована 7 мая 1939 года после провала Сент-Джеймсской конференции относительно дальнейшей судьбы палестинского мандата. В ней указывалось, что «целью правительства Его Величества является основание в течение десяти лет независимого палестинского государства». В течение последующих пяти лет количество иммигрантов-евреев не должно было превышать 75 000 человек, и еврейское население должно было составить не более 1/3 населения Палестины. Через 5 лет въезд евреев в страну запрещался, «если арабы Палестины будут возражать против иммиграции», а покупка евреями земли запрещалась либо ограничивалась^[86]. При этом арабская иммиграция не ограничивалась^[87].
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз была использована только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены, и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейским беженцам в количестве до 18 тысяч человек в год^[88]. Хагана и другие подпольные еврейские группировки в Палестине пытались препятствовать иммиграционной политике британских властей. Так, в ноябре 1940 года на рейде Хайфы подрывники Хаганы взорвали корабль «Патриа», на котором было 1700 иммигрантов из Европы, в расчёте воспрепятствовать насильственной отправке беженцев на Маврикий. По утверждениям организаторов взрыва, планировалось повредить взрывом один из отсеков, однако пробоина получилась слишком большой, и 250 беженцев утонули^[89].
Аналогичную политику против еврейской иммиграции проводили США за 10-летний период, с 1933 по 1943 год, общее число неиспользованных квот в Соединённых Штатах составило 1 244 858^[90]. Американский историк Джозеф Телушкин отмечает, что согласно опросам общественного мнения «большинство американцев были против доступа в страну значительного количества еврейских беженцев». Отношение в США к проблеме еврейских беженцев перед вступлением в войну охарактеризовал Хаим Вейцман в книге «Испытания и ошибки», опубликованной в 1949 году:^[91]

Это был сущий кошмар, тем более ужасный, что приходилось молчать. Говорить об опасности, в которой находились европейские евреи, на публике, означало «вести пропаганду».

Квинтэссенцией иммиграционной политики Канады считается высказывание одного из сотрудников соответствующего ведомства: в ответ на вопрос, сколько евреев сможет принять Канада, он ответил: «Ни одного, даже и это было бы слишком много» (англ. None is Too Many). В результате Канада приняла меньше беженцев, чем любая другая западная страна^[92]."

Еврейские беженцы на борту парохода «Сент-Луис»

[Кадош]

Да хватит выдумывать на ходу...

Продолжение цитаты:
"Наиболее известным примером антииммиграционной политики по отношению к еврейским беженцам стала судьба парохода «Сент-Луис», который 13 мая1939 года вышел из Гамбурга на Кубу имея на борту 936 пассажиров, в том числе 930 евреев. Несмотря на то, что за билеты и гарантию возврата в случае отказа в приёме были заплачены большие деньги, а у большинства имелась кубинская виза, евреям не удалось высадиться на Кубе. Кубой было принято лишь 27 пассажиров «Сен-Луис». Пассажирам парохода не удалось высадиться также ни в США, ни в странах Латинской Америки. Не помогли в том числе прямые обращения к президенту США Рузвельту с просьбой спасти хотя бы часть пассажиров, среди которых было более 400 женщин и детей. Еврейский распределительный комитет Джойнт предпринимал гигантские усилия, нанимая адвокатов и предлагая большие деньги в качестве гарантий, но всё было напрасно. Судно двинулось назад в Европу. В июне к моменту его прибытия была достигнута договорённость, что 2/3 беженцев примут Бельгия, Голландия и Франция, а 1/3 Великобритания. Причем было подчёркнуто, что данный прецедент не будет основой для принятия решений на будущее. В результате, по оценкам, из пассажиров «Сен-Луис» Холокост и войну пережило лишь 288 высадившихся в Англии и 278 из 619 высадившихся в Антверпене и принятых Францией, Бельгией и Голландией^[93].Кроме приёма еврейских беженцев существовала также проблема репатриации собственных граждан-евреев, оказавшихся под немецкой оккупацией. Испания после 1943 года создавала серьёзные проблемы для репатриации собственных граждан еврейской национальности из Франции и Греции, хотя им угрожала смертельная опасность. Аналогичные проблемы были с репатриацией турецких евреев^[94].
Переправка евреев морем в годы войны часто заканчивалась гибелью кораблей и пассажиров. Так, 24 февраля 1942 года в Чёрном море советской подводной лодкой Щ-213 был потоплен болгарский корабль «Струма» с 769 беженцами на борту, спасся только один пассажир^[95][96]. 5 августа 1944 года советской подлодкой на пути в Палестину было потоплено румынское судно «Мефкура» с более чем 300 еврейскими беженцами на борту^[97][98].
1930 апреля 1943 года состоялась англо-американская Бермудская конференция, посвящённая проблеме беженцев из оккупированных нацистами стран. На Бермудской конференции не удалось даже отменить Белую книгу 1939 года, ограничивающую еврейскую иммиграцию в Палестину совершенно ничтожной по сравнению с общим числом беженцев цифрой 75 тысяч человек за 5 лет, хотя это было одним из важнейших требований еврейских организаций. Единственное достижение Бермудской конференции возобновление деятельности Межправительственного комитета по делам беженцев, который был создан на Эвианской конференции^[99].
К 1 октября 1943 года менее чем за три недели 7 тысяч евреев Дании силами датского антинацистского подполья были перевезены в нейтральную Швецию. Нацистам удалось депортировать в концлагерь лишь 472 датских еврея^[100]. В Норвегии удалось спасти 930 из примерно 1800 евреев, также переправив их в Швецию^[101]. Шведский дипломат Рауль Валленберг в 1944 году в Венгрии сумел с помощью поддельных документов спасти тысячи евреев Будапешта^[102].
Последняя крупная попытка спасения евреев была предпринята в 1944 году Рудольфом Кастнером. Он вёл переговоры с нацистами по поводу разрешения выезда евреев с оккупированных территорий в нейтральные страны в обмен на поставку 10 тысяч грузовиков с продуктами для немецкой армии («Кровь за товары»). Соглашение не было достигнуто, однако Кастнер добился выезда 1686 венгерских евреев в Швейцарию, заплатив крупную денежную сумму^[103][104].""

[Briliant]

Я не выдумываю, а оперирую фактами!

Единичными фактами, и уже во время войны... я же тебе говорю о до военном времени, когда можно было покинуть Германию и Польшу...

Ну, уж если это очевидное Вас не убеждает, тогда смотрим еще, что говорит Иисус:

Мар.13:19 Ибо в те дни будет такая
скорбь, какой не было от начала творения,
которое сотворил Бог, даже доныне, и не
будет.

1. Ты выдёргиваешь стих из всего контекста, который относится к избранным Святым, Его поколения...

2. Относишь его к событию, через две тысячи лет... хотя там ясно написано, о каком времени речь...

Обратите внимание: "какой не было от начала творения"!
Т.е. освобождение Ханаана от язычников - уже в пролете!

Конечно в пролёте, так как в его среде, не было ни одного Святого...

Тоже самое, можно сказать о любой массовой резне...

А при иродианских гонениях в иудее, и при нероновских гонениях по всей ойкумене, происходила массовая резня, именно избранных Святых...

И такого никогда не было до, и не будет после...

Чего Вы к нему прицепились - непонятно...

Да потому что, там так же вырезалась плоть, под корень... и там той плоти, было не пол миллиона человек на всех, а минимум два миллиона... примерно по триста тысяч, на один из семи народов... а может и более того...

И второе - повторюсь, Иисуса в первую очередь волнует судьба еврейского народа!

У меня другое мнение...

Его в первую очередь интересуют Его овцы... не стоит из Него делать, националиста... этим, ты льёшь воду, на мельницу антисемитов...

Так что "великая скорбь" должна касаться именно народ Божий.

А она, как раз его и коснулась тогда...

нероновские гонения ниразу даже близко не становятся рядом с холокостом.

По числу жертв избранных Святых, да, согласен...

Итак, повторюсь - я бы и рад с Вами согласиться, но нет оснований у Вашей гипотезы...

Достаточно оснований...

[Кадош]

Единичными фактами, и уже во время войны... я же тебе говорю о до военном времени, когда можно было покинуть Германию и Польшу...

Не было такого кошмара для евреев ни до ни после!
ВСЁ не выдумывайте!
По факту либо холокост - это та самая "великая скорбь", либо она еще впереди и будет масштабнее холокоста!
терциум - нон датур!

[Briliant]

Не было такого кошмара для евреев ни до ни после!
ВСЁ не выдумывайте!
По факту либо холокост - это та самая "великая скорбь", либо она еще впереди и будет масштабнее холокоста!
терциум - нон датур!

Ты хочешь текст, а точнее один вырванный стих, подвести к событию, через 2000 т лет... глупо... )

[Кадош]

Ты хочешь текст, а точнее один вырванный стих, подвести к событию, через 2000 т лет... глупо... )

Я показываю что не было такого события в истории!
Опровергнуть ты это не можешь!
Я понимаю тебя, твоя вся гипотеза слетает из-за этого, но от этого пророчества тебе никуда не уйти!
Хочешь сказать что это вырванный стих? - Твое право!
Я-же вижу, что это пророчество ты явно игнорировал, когда создавал свою систему.
Прочитай Щедровицкого, у него о великой скорби есть немного!!!
Считаешь, что этот стих я вырвал?
Ну так вот тебе второй стих, на эту же тему:

4 И вот те слова, которые сказал Господь об Израиле и Иуде.
5 Так сказал Господь: голос смятения и ужаса слышим мы, а не мира.
6 Спросите и рассудите: рождает ли мужчина? Почему же Я вижу у каждого мужчины руки на чреслах его, как у женщины в родах, и лица у всех бледные?
7 О, горе! велик тот день, не было подобного ему; это - бедственное время для Иакова, но он будет спасен от него.
(Иер.30:4-7)

Когда с людей снимали одежду и голыми ставили к стенке - у всех были "руки на чреслах"...
И этого не вычеркнешь!
Итак, повторяю - либо великая скорбь - это холокост. либо будет в будущем что-то еще более страшное!
Но, второго не хотелось-бы...

[Briliant]

Я показываю что не было такого события в истории!

Я тебе уже устал приводить пример с Хананейцами... всё мужское население, женщины и дети... почти все, вырезаны под корень... все семь народов...

Опровергнуть ты это не можешь!

Уже опроверг...

Я понимаю тебя, твоя вся гипотеза слетает из-за этого, но от этого пророчества тебе никуда не уйти!

Она слетает, только в твоём воображении...

Хочешь сказать что это вырванный стих? - Твое право!

А это и есть, вырванный из контекста стих... я тебе уже цитировал весь контекст, а ты, как рыба об лёд...

Я-же вижу, что это пророчество ты явно игнорировал, когда создавал свою систему.

Нет никакой системы, есть безоговорочное доверие Его обещаниям:

Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как всё сие будет...

Прочитай Щедровицкого, у него о великой скорби есть немного!!!

Зачем мне Щедровицкий? У меня что, собственного мнения нет?

Считаешь, что этот стих я вырвал?

Конечно вырвал из контекста...

Ну так вот тебе второй стих, на эту же тему:

И долго ты будешь прыгать, из одного места в другое?

4 И вот те слова, которые сказал Господь об Израиле и Иуде.
5 Так сказал Господь: голос смятения и ужаса слышим мы, а не мира.
6 Спросите и рассудите: рождает ли мужчина? Почему же Я вижу у каждого мужчины руки на чреслах его, как у женщины в родах, и лица у всех бледные?
7 О, горе! велик тот день, не было подобного ему; это - бедственное время для Иакова, но он будет спасен от него.
(Иер.30:4-7)

Здесь не определены сроки, о каком бедствии речь... возможно о Холокосте, а возможно и нет...

А в 24 гл Мф, определены сроки в одно поколение...

Когда с людей снимали одежду и голыми ставили к стенке - у всех были "руки на чреслах"...

При Нероне, были не меньшие зверства... но, там страдали избранные Святые, за имя Его...

И этого не вычеркнешь!

Да, не вычеркнешь.

Итак, повторяю - либо великая скорбь - это холокост. либо будет в будущем что-то еще более страшное!
Но, второго не хотелось-бы...

Это не доказательство... просто тебе так хочется толковать, вот и всё...

[Diana123]

Я показываю что не было такого события в истории!
Опровергнуть ты это не можешь!
Я понимаю тебя, твоя вся гипотеза слетает из-за этого, но от этого пророчества тебе никуда не уйти!
Хочешь сказать что это вырванный стих? - Твое право!
Я-же вижу, что это пророчество ты явно игнорировал, когда создавал свою систему.
Прочитай Щедровицкого, у него о великой скорби есть немного!!!
Считаешь, что этот стих я вырвал?
Ну так вот тебе второй стих, на эту же тему:

4 И вот те слова, которые сказал Господь об Израиле и Иуде.
5 Так сказал Господь: голос смятения и ужаса слышим мы, а не мира.
6 Спросите и рассудите: рождает ли мужчина? Почему же Я вижу у каждого мужчины руки на чреслах его, как у женщины в родах, и лица у всех бледные?
7 О, горе! велик тот день, не было подобного ему; это - бедственное время для Иакова, но он будет спасен от него.
(Иер.30:4-7)

Когда с людей снимали одежду и голыми ставили к стенке - у всех были "руки на чреслах"...
И этоcго не вычеркнешь!
Итак, повторяю - либо великая скорбь - это холокост. либо будет в будущем что-то еще более страшное!
Но, второго не хотелось-бы...

В первую очередь вам нужно понять что стихи Матфея 24:4-29 относятся к признакам второго прихода, потому что 30 стих это уже приход, ответ на вопрос:

От Матфея 24:3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

[Кадош]

Я тебе уже устал приводить пример с Хананейцами... всё мужское население, женщины и дети... почти все, вырезаны под корень... все семь народов...

Я устал уже останавливать эту ложь!
Не были они под корень уничтожены. Это раз.
Да и масштаб несравним. это два.
Иисус, в своем пророчестве, говорил о чем-то БОЛЬШЕМ, чем все что уже было на тот момент!, т.е. освобождение Ханаана от тех племен уже не проходит. Это три
Пророчества касаются в первую очередь народ Израиля. Это четыре!

Ну начните уже с этих четырех очевидных фактов.

Уже опроверг...

Возвращайтесь в реальность

Она слетает, только в твоём воображении...

Ну как-же... если великая скорбь не нероновские гонения, то все остальное можно даже не рассматривать!

А это и есть, вырванный из контекста стих...

Я привел тебе второй! Который об этом-же.
Так что нет твоей системы...
Просто выключи гордость и взгляни непредвзято!

- - - Добавлено - - -

Здесь не определены сроки, о каком бедствии речь...

Я даже выделил специально для тебя:
1) "у каждого мужчины руки на чреслах его," - сцены их казней во Второй мировой.
2) "не было подобного ему" - так что освобождение Ханаана от хананейцев опять в пролете.

- - - Добавлено - - -

В первую очередь вам нужно понять что стихи Матфея 24:4-29 относятся к признакам второго прихода

Это замечательно, только я приводил слова Иисуса из Марка:

Мар.13:19 Ибо в те дни будет такая
скорбь, какой не было от начала творения,
которое сотворил Бог, даже доныне, и не
будет.

[Briliant]

Я устал уже останавливать эту ложь!
Не были они под корень уничтожены. Это раз.

Почти под корень...

Да и масштаб несравним. это два.

В процентном отношении сравним...

Иисус, в своем пророчестве, говорил о чем-то БОЛЬШЕМ, чем все что уже было на тот момент!, т.е. освобождение Ханаана от тех племен уже не проходит. Это три

И не проходит потому, что истреблялись в массовом порядке, избранные Святые...

Не подходит потому, что время определено одним поколением...

Пророчества касаются в первую очередь народ Израиля. Это четыре!

Пророчество о великой скорби, касаются в первую очередь верного остатка народа Израилева, то есть, избранных Святых...

Ну начните уже с этих четырех очевидных фактов.

Уже начал... а ты пропускаешь мимо ушей, срок исполнения пророчества...

Я привел тебе второй! Который об этом-же.

Нет, не об этом же, и сроки не определены...

Я даже выделил специально для тебя:
1) "у каждого мужчины руки на чреслах его," - сцены их казней во Второй мировой.

Я же говорю, что возможно да, а возможно и нет, сроки не определены...

2) "не было подобного ему" - так что освобождение Ханаана от хананейцев опять в пролете.

Так и я тебе говорю, почему не было подобного ему...

[Кадош]

Почти под корень...

Два народа вообще не были затронуты - одни, потому что ушли, а вторые, потому что обманом втерлись в доверие и слились с Израилем.
Так что вааще не под корень.
Итак - это не сравнимо.
Тем более, что выбор у них был, а у евреев - нет!
Это очевидно!

В процентном отношении сравним...

Зачем? в обоих пророчествах это должно случиться в будущем, а освобождение Ханаана произошло в прошлом, по отношению к обоим пророчествам! Так что не прокатывает.
Тем более, что в пророчестве разговор, гну как минимум о народе Божьем, а не о язычниках, приносящих человеческие жертвоприношения. И уже и поэтому не прокатывает. Ну ка ты не видишь очевидного-то?

И не проходит потому, что истреблялись в массовом порядке, избранные Святые...

это хананеи - то святые, избранные?
Бриллиант вернитесь уже в реальность!

Не подходит потому, что время определено одним поколением...

Вы это к чему?

Пророчество о великой скорби, касаются в первую очередь верного остатка народа Израилева, то есть, избранных Святых...

Точно, так причем тут хананеи?

Уже начал... а ты пропускаешь мимо ушей, срок исполнения пророчества...

Повторяю по сроку - пророчества должны случиться в будущем, к обоим произнесенным пророчествам. а освобождение Ханаана случилось много ранее обоих этих пророчеств!
Ну что-ж ты... это очевидно!!!!

Нет, не об этом же, и сроки не определены...

Об этом-же!
Других таких моментов настолько глобальных в истории Израиля еще не было.
Так что либо холокост, либо еще не случилось.
Терциум нон датур!!!

Я же говорю, что возможно да, а возможно и нет, сроки не определены...

В БУДУЩЕМ, по отношению к обоим пророчествам!!!
А по масштабу - гонения нерона - так, детские шалости... от него и христианам, кстати, досталось...
Так что опять не подходит.

Так и я тебе говорю, почему не было подобного ему...

Ты вообще очевидность отрицаешь, повторяю, либо холокост, либо еще не случилось! Терциум нон датур!

[Briliant]

Два народа вообще не были затронуты - одни, потому что ушли, а вторые, потому что обманом втерлись в доверие и слились с Израилем.

Ханаанские народы, были многочисленнее и сильнее Израиля:

Втор.7:1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя...

То есть, их было больше чем два миллиона человек...

В процентном отношении, это совсем не меньше, чем погибло евреев, при Холокосте...

Таким образом, если Он говорил просто об истреблении народов, которого не было в истории человечества, тогда это не так, как раз в Ханаане, было...

Так что вааще не под корень.

Я говорю почти, под корень, так как написано:

3 Цар 9:20 Весь народ, оставшийся от Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Хананеев,] Евеев, Иевусеев и [Гергесеев], которые были не из сынов Израилевых,

21 детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня...

Итак - это не сравнимо.

В процентном отношении, сравнимо...

Тем более, что выбор у них был, а у евреев - нет!
Это очевидно!

Выбор был и у тех, и у других...

Зачем? в обоих пророчествах это должно случиться в будущем, а освобождение Ханаана произошло в прошлом, по отношению к обоим пророчествам! Так что не прокатывает.

Подходит, если речь идёт просто, о массовом истреблении народов...

Так как Он сказал, не было и не будет...

Но массовое истребление, зафиксировано в Танахе...

Тем более, что в пророчестве разговор, ну как минимум о народе Божьем, а не о язычниках, приносящих человеческие жертвоприношения. И уже и поэтому не прокатывает. Ну ка ты не видишь очевидного-то?

В каком пророчестве? Если Иеремии, то речь об Израиле и Иуде... а если Мф 24, то речь о верном остатке, народа Израилева, об избранных Святых...

То есть, речь не обо всём народе Израилевом, а только о Святых...

это хананеи - то святые, избранные?
Бриллиант вернитесь уже в реальность!

Ты меня, не правильно понимаешь...

Вы это к чему?

Я это к тому, что великая скорбь, о которой Он говорит в Мф 24, должна быть исполненной в Его же поколении:

Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как всё сие (вышеперечисленное, в том числе великая скорбь) будет...

Этот стих, определяет срок, всем Его словам...

Точно, так причем тут хананеи?

Хананеи только при том, если Он говорил вообще, о массовых гонениях над кем угодно, хоть над грешниками...

Но, я то тебе объясняю, что говоря о великой скорби, Он имеет ввиду не всех подряд, а только избранных Святых, из Его поколения...

Повторяю по сроку - пророчества должны случиться в будущем, к обоим произнесенным пророчествам.

Да, и пророчество из Мф 24, должно исполниться в Его поколении...

Об этом-же!

Не факт...