Война на небе

[Кадош]

Ну это же ты стал говорить, что в иудаизме нет понятия как век или поколение, это сто лет...

Я тебе привёл ссылку, что есть...

Ты привел ссылку в которой нет! Вернись в реальность!!!!
ОЛАМ - как было эпохой, нашей или будущей, так и осталась!
И слова век в приведенном отрывке нет в принципе!
Так что вернись в Соренто, пардон, в реальность...

- - - Добавлено - - -

Нет, в середине 20-го...

Ну и соответственно между ее рождением и твоим рождением есть полных сто лет, да?

а сегодня она, хвала Милосердному, продолжает жить, уже в 21-м...

дай Бог ей здоровья!

[Briliant]

Ты привел ссылку в которой нет! Вернись в реальность!!!!

ОЛАМ - как было эпохой, нашей или будущей, так и осталась!

Как угодно можешь переводить, хоть веком хоть эпохой второго Храма...

В любом случае, тот век или та эпоха, завершилась в том поколении, в поколении второго Храма ...

Но, тебе удобнее переводить, так: се Я с вами, до окончания вечности... не до окончания, века, эпохи, поколения...

И всё ради твоих мнимых орденов...

И слова век в приведенном отрывке нет в принципе!
Так что вернись в Соренто, пардон, в реальность...

Я из неё и не выходил, в отличие от некоторых...

Ну и соответственно между ее рождением и твоим рождением есть полных сто лет, да?

Ты не верно интерпретируешь поколение...

дай Бог ей здоровья!

Спасибо. Взаимно...)

[Кадош]

Как угодно можешь переводить, хоть веком хоть эпохой второго Храма...

Олам есть только в двух вариациях - нынешний, в котором смерть и тлен. И будущий, в котором смерть побеждена, и тлена нет!

- - - Добавлено - - -

Я из неё и не выходил

Ну как-же с? Я прошу - покажи, где ОЛАМ - это не нынешнее состояние мира, или будущее состояние мира, а сто лет, а ты мне показываешь место в котором нет этого в принципе, и заявляешь - что есть!
Что это, как не твое отсутствие в реальности?

- - - Добавлено - - -

Ну попробуй дома...

Дома, к сожалению либо устаю, либо дела...
Вот пока, касаемо 24 главы Матфея:

¹⁴ И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Матфея 24:14



Вот, насколько я знаю, даже сегодня далеко не всем народам оно проповедано...
Как же у Вас это сопрягается с Вашим мнением, будто все это пророчество исполнилось на глазах того поколения, когда были живы апостолы?

[Briliant]

Олам есть только в двух вариациях - нынешний, в котором смерть и тлен. И будущий, в котором смерть побеждена, и тлена нет!

И?

Ну как-же с? Я прошу - покажи, где ОЛАМ - это не нынешнее состояние мира, или будущее состояние мира, а сто лет, а ты мне показываешь место в котором нет этого в принципе, и заявляешь - что есть!
Что это, как не твое отсутствие в реальности?

Вот читай:

Втор 15:16 Если же он скажет тебе: "не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой", потому что хорошо ему у тебя,

17 то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на ВЕК (ОЛАМ). Так поступай и с рабою твоею...

Олам, может быть и продолжительность одной жизни, в данном случае, жизни раба...

Дома, к сожалению либо устаю, либо дела...
Вот пока, касаемо 24 главы Матфея:

¹⁴ И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Матфея 24:14

Вот, насколько я знаю, даже сегодня далеко не всем народам оно проповедано...
Как же у Вас это сопрягается с Вашим мнением, будто все это пророчество исполнилось на глазах того поколения, когда были живы апостолы?

Вот читай:

Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их...

[Кадош]

И?

Что И? ты говоришь есть, а по факту - нет! Я и говорю - вернись в Соренто...

Вот читай:

Втор 15:16 Если же он скажет тебе: "не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой", потому что хорошо ему у тебя,

17 то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на ВЕК (ОЛАМ). Так поступай и с рабою твоею...

Олам, может быть и продолжительность одной жизни, в данном случае, жизни раба...

Ну, т.е. реально до скончания этого нынешнего состояния мира. Да, именно так - НАВСЕГДА В ЭТОМ МИРЕ!
И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ это к поколению в принципе не имеет.

Вот читай:

Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их...

И что здесь означают слова "пределы вселенной"? Созвездие Ориона, Или еще что?
Разговор идет за проповедь иудеев единобожия среди тех народов в которых они жили!
а) это не проповедь евангелия царства.
б) это не ВСЕМ НАРОДАМ, а до пределов той "ойкумена", в которой жили евреи.
Не надо путать "КОСМОС" вообще, и "ОЙКУМЕНА" в частности.

[Briliant]

Ну, т.е. реально до скончания этого нынешнего состояния мира.

Я прекрасно знал, что ты начнёшь выкручиваться, но не думал, что таким топорным образом...

Да, именно так - НАВСЕГДА В ЭТОМ МИРЕ!

В пределах одной человеческой жизни, или в пределах одного поколения...

И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ это к поколению в принципе не имеет.

Имеет... и греческое слово имеет, и другое греческое слово где Он дал обещание не пройдёт поколение, как это будет, так же имеет...

И что здесь означают слова "пределы вселенной"?

Ойкумена... обитаемая... цивилизация...

Разговор идет за проповедь иудеев единобожия среди тех народов в которых они жили!
а) это не проповедь евангелия царства.
б) это не ВСЕМ НАРОДАМ, а до пределов той "ойкумена", в которой жили евреи.
Не надо путать "КОСМОС" вообще, и "ОЙКУМЕНА" в частности.

А я и не путаю, что в Мф 24:14, что в Рим 10:18, стоит одно и то же слово: οἰκουμένη... ойкумена...

Так к чему ты тут приводишь слово космос?

[Кадош]

Я прекрасно знал, что ты начнёшь выкручиваться, но не думал, что таким топорным образом...



В пределах одной человеческой жизни, или в пределах одного поколения...

НАВСЕГДА!!!! до юбилейного года! и поколение тут совсем нипричем!
До юбилейного года может оставаться и 45 лет и 30 и 10 и 2 и 1 год!

Имеет... и греческое слово имеет, и другое греческое слово где Он дал обещание не пройдёт поколение, как это будет, так же имеет...

См. выше - ни разу не имеет!

Ойкумена... обитаемая... цивилизация...

я уже тебе это объяснил! Зачем ты мне объясняешь то, что я тебе только что объяснил?

А я и не путаю, что в Мф 24:14, что в Рим 10:18, стоит одно и то же слово: οἰκουμένη... ойкумена...

ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ!!!!
Этого уточнения в Римлянам нет! Так что не выкручивайся!

Так к чему ты тут приводишь слово космос?

Чтоб ты не путался...

[Briliant]

НАВСЕГДА!!!! до юбилейного года!

Навсегда, но с оговорками...

Где ты вычитал, что с проколотым ухом, до юбилейного года?

и поколение тут совсем нипричем!

В том числе и поколение...

До юбилейного года может оставаться и 45 лет и 30 и 10 и 2 и 1 год!

Так где вычитал?

См. выше - ни разу не имеет!

Что смотреть выше? Ты говоришь отсебятину...

я уже тебе это объяснил! Зачем ты мне объясняешь то, что я тебе только что объяснил?

Чтобы ты не впаривал в диалог, слово космос...

ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ!!!!
Этого уточнения в Римлянам нет! Так что не выкручивайся!

Речь шла о проповеди по всей ойкумене... проповедь, это и есть свидетельство о Его воскресении всем народам ойкумены...

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти...

Чтоб ты не путался...

Так вот и не путайся...

[Кадош]

Навсегда, но с оговорками...

Где ты вычитал, что с проколотым ухом, до юбилейного года?



В том числе и поколение...



Так где вычитал?

Это галаха, уважаемый!
Галаха, по которой евреи жили в Израиле 1500 лет! ВОт коммент Раши!

17. рабом навек
Быть может, в прямом смысле (т. е. навечно)? Поэтому сказано: "(И освятите пятидесятый год, и возгласите свободу на земле всем ее обитателям... ) И возвратитесь вы каждый к своему владению, и каждый к своему семейству возврати тесь" [И воззвал 25, 10]. Итак, делаешь вывод, что это (названное здесь "веком") не что иное, как период (до завершения) юбилейного цикла (см. Раши к Имена 21, 6) [Mеxuльта].

[Кадош]

Речь шла о проповеди по всей ойкумене...

по всей, где были и селились евреи!
Не путайте это и ВСЕМ НАРОДАМ!!!!
Формулировка по всей ойкумене не вменяла вещать ацтекам! Ибо там евреев не селилось на тот момент! И это прямо следует из слов Павла, потому то конец ойкумене был на западном побережье европы!
Всё!!!! Далее -ойкумена заканчивалась.
И это в частности следует и из того, что слова евреев не достигли ацтеков!
А вот во свидетельство ВСЕМ народам ... это уже совсем другая формулировка!
Тут требуется идти к тем, кто еще не достигнут доброй вестью!
И в частности ацтеки, если они еще есть, ну или их ассимилированные потомки!

[Briliant]

Это галаха, уважаемый!

И?..........

[Кадош]

И?..........

И все! И нет там разговора за поколение, или еще за что-то...

[Briliant]

по всей, где были и селились евреи!
Не путайте это и ВСЕМ НАРОДАМ!!!!
Формулировка по всей ойкумене не вменяла вещать ацтекам! Ибо там евреев не селилось на тот момент! И это прямо следует из слов Павла, потому то конец ойкумене был на западном побережье европы!
Всё!!!! Далее -ойкумена заканчивалась.
И это в частности следует и из того, что слова евреев не достигли ацтеков!
А вот во свидетельство ВСЕМ народам ... это уже совсем другая формулировка!
Тут требуется идти к тем, кто еще не достигнут доброй вестью!
И в частности ацтеки, если они еще есть, ну или их ассимилированные потомки!

Я не понимаю, зачем ты споришь с очевидным? Начинаешь выкручиваться...

- - - Добавлено - - -

И все! И нет там разговора за поколение, или еще за что-то...

Ну так, в Торе место найдёшь, когда хозяин отпускал проколотого раба, на свободу? Нет? Значит всё так, как я и говорил...

[Кадош]

Я не понимаю, зачем ты споришь с очевидным? Начинаешь выкручиваться...

- - - Добавлено - - -

Ну так, в Торе место найдёшь, когда хозяин отпускал проколотого раба, на свободу? Нет? Значит всё так, как я и говорил...

Покатили бла-бла-бла...
Извини, Бриллиант! Сам видишь, что оснований у тебя нет!
Раши тебе показал, на основании чего он так считает, могу повторить:

Лев.25:10 и освятите пятидесятый год и
объявите свободу на земле всем жителям ее:
да будет это у вас юбилей; и возвратитесь
каждый во владение свое, и каждый
возвратитесь в свое племя.


А вот на основании чего ты упорствуешь в очевидном? ...
Вопрос риторический!
Итак, по факту, оснований считать так как считаешь ты - у тебя нет!
И сё Я с Вами ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА! Сия идиома означает навсегда, а не только в том поколении!
Так что и великая скорбь вовсе не гонения римских императоров...
Это либо холокост, либо еще не наступившее событие.

[Briliant]

Покатили бла-бла-бла...

С твоей стороны...

Извини, Бриллиант! Сам видишь, что оснований у тебя нет!

Оснований у меня достаточно, просто ты, начинаешь включать дурака...

И за благовестие во всей ойкумене я тебе предоставил прямую ссылку, но ты стал интерпретировать её себе в угоду... и про поколение не прейдёт предоставил тебе ссылку, но ты стал интерпретировать её себе в угоду, будто Он говорил там, что не исчезнут евреи, как всё сбудется... (ждите, пока рак на горе свиснит...)

И про олам предоставил ссылку, что это длина жизни проколотого раба, но и тут ты полез в галаху, а прямую ссылку мне не дал...

Начал сочинять, что в юбилейный год, хозяин должен в любом случае выгнать раба на улицу, хотя раб пожелал остаться с хозяином навсегда...

Ну и какой смысл, в дальнейшем диалоге? Ты всегда выкручиваешь текст наизнанку, ради своих мнимых орденов и званий...)