Грустная тема

[Diogen]

Апостолы как были иудеями так и остались вере не изменяли и от Господа Бога не отрекались, это к тому что учение Христово не противоречит закону Моисея, завет в обрезании с народом еврейским расторгнут отвержением Сына Божьего и распятием Иисуса Христа, а новый завет в крещении вступил в силу по смерти и Воскресении Христовом. И потому во Христе нет национальности по плоти, а только обрезанные сердцем по духу в крещении покаяния. Вот в отличии от обрезанных по плоти ученики Христовы и стали называться христианами, то бишь обрезанными по духу, обрезанием нерукотворным, знамением нового завета, о чём и предвозвещали пророки.

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
• быв погребены с Ним в крещении

В принципе верно, только "расторжение" и "отвержение" не согласуются с Новым Заветом. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Здесь написано не об отвержении, а об ожесточении. Причём во-первых частично, во-вторых временно.
А вот здесь о расторжении: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак......Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим.11:1,2)

В один и тот же день года Бог заключает Завет с Авраамом, в тот же день выводит евреев из Египта, и в тот же день происходит Голгофская жертва. Новое - это переформатирование старого, апгрейт, повышение класса.

[Без Имени]

Повторяю - и то и другое дал Бог, только в первом случае - ты свят, а во втором - "но если не можешь" - просто праведен!

Теперь послушаем Иисуса - если свят, то лучше без жены.
А во втором " сначала не было так "

Так что Либо Моисей так-же верен как и Иисус....

Нет никаких "либо".
Чтоб ставить верность Моисея под сомнение, надо как минимум доказать что данный Моисеем развод в законе - зло.
Каждый прав из них прав, для своего времени.
Моисей дал учение и Иисус дал учение.
Учение второго - совершеннее первого.
Вот и все.
Но...... в старые мехи этого вина не залить.

[Кадош]

Теперь послушаем Иисуса - если свят, то лучше без жены.

Цитату Христа в студию!
Цитату, а не ваши измышления!

Нет никаких "либо".
Чтоб ставить верность Моисея под сомнение, надо как минимум доказать что данный Моисеем развод в законе - зло.

Итак Моисей - как Иисус! Иисус выдумывал отсебятину?
Нет!
Значит и Моисей отсебятины не выдумывал!
Вопрос закрыт!
Вы ерунду сказали!
Итак по факту Моисей давал только те заповеди, которые давал Бог!
Аминь!
Так что меняйте свою концепцию. Ибо она порочна...

[Без Имени]

Цитату Христа в студию!
Цитату, а не ваши измышления!

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
(Св. Евангелие от Матфея 19:10,11)

Итак по факту Моисей давал только те заповеди, которые давал Бог!
Аминь!
Так что меняйте свою концепцию. Ибо она порочна...

Иисус так не считает :
8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
(Св. Евангелие от Матфея 19:8)

Вопрос закрыт!

Как скажите.

[Кадош]

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
(Св. Евангелие от Матфея 19:10,11)

Итак то что лучше не жениться вовсе - это не Христос сказал, а ученики, которые испугались ответственности!
Замечательно! Итак, Вы заблуждались снова.

Иисус так не считает :
8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
(Св. Евангелие от Матфея 19:8)

Пошли на второй круг...
Моисей отсебятину писал, или по вдохновению от Бога?
Моисей верен, как Иисус, или чего-то от себя прибавлял?
Вы через пять минут уже не помните, чего пять минут назад мне говорили... Вот как с Вами общаться?

Как скажите.

Скажу, что Вы путаетесь, а потом на этом путанном всём строите свои догадки, которые, при внимательном рассмотрении, рассыпаются на мелкие осколки!
И склеивать их Вам не надо! Надо просто уже внимательно начать читать Писание! И пытаться понять чего оно нам говорит, а не вкладывать в него - свои собственные мысли.

[Без Имени]

Итак то что лучше не жениться вовсе - это не Христос сказал, а ученики, которые испугались ответственности!
Замечательно! Итак, Вы заблуждались снова.

Вы даже не состоянии прочесть ответ Иисуса?!
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
(Св. Евангелие от Матфея 19:11)

Моисей отсебятину писал, или по вдохновению от Бога?
Моисей верен, как Иисус, или чего-то от себя прибавлял?
Вы через пять минут уже не помните, чего пять минут назад мне говорили... Вот как с Вами общаться?

Имел полное право связывать и развязывать. Где тут от себя ?!
И второе, Иисус прямо указал на Моисея как на автора данной заповеди.
И более того Он еще раз подкорректировал эту заповедь. Никакого многоженства.

[Кадош]

Вы даже не состоянии прочесть ответ Иисуса?!
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
(Св. Евангелие от Матфея 19:11)

Мне разговаривать с Вами в таком-же стиле?
Пожалуйста...
Вы даже не в состоянии понять кто эту фразу сказал: 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Имел полное право связывать и развязывать. Где тут от себя ?!

А связывал/развязывал он на свой взгляд и вкус, или исполнял Волю Бога, при этом?
Тут-же вопрос еще и в том, что если он как-то не так поступал, то получается что и Иисус так-же поступал, какую-то отсебятину нес, да?
Вы это осознаёте, или продолжаете умничать?

И второе, Иисус прямо указал на Моисея как на автора данной заповеди.

Да Вы что?
А вот тут Иисус прямо назвал Ирода - лисицей:

Лук.13:32 И сказал им: пойдите, скажите
этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю
исцеления сегодня и завтра, и в третий
[день] кончу;


и что теперь? От того что Вы не понимаете Писаний, Ирод стал мелким зверьком семейства собачих?

- - - Добавлено - - -

Да Вы что?
А вот тут Иисус прямо назвал Ирода - лисицей:

Лук.13:32 И сказал им: пойдите, скажите
этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю
исцеления сегодня и завтра, и в третий
[день] кончу;


и что теперь? От того что Вы не понимаете Писаний, Ирод стал мелким зверьком семейства собачих?

Вам, для понимания - вот еще одно место:

Деян.15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Видите, слово закон - в квадратных скобках. Знаете почему?
Правильно - потому что в рукописях его нет. Там написано - Ибо Моисей от древних родов имеет проповедующих его и читается каждую субботу...
Если понимать, как Вы предлагаете, то ВСЯ ТОРА - это отсебятина Моисея, а не вдохновленное Богом Писание.

[Без Имени]

А связывал/развязывал он на свой взгляд и вкус, или исполнял Волю Бога, при этом?

Для этого нужно понимать , что такое власть данная свыше.

Тут-же вопрос еще и в том, что если он как-то не так поступал, то получается что и Иисус так-же поступал, какую-то отсебятину нес, да?
Вы это осознаёте, или продолжаете умничать?

Оба поступали в рамках данной им свыше власти.
Пока , что вы не в теме.
Закончили. Шалом.

[Кадош]

Для этого нужно понимать , что такое власть данная свыше.

Эт точно! И Вы этого не понимаете, раз всякий раз когда Вам говорю, что Бог дал заповедь, Вы опять пытаетесь бежать, в то что мол не Бог, а Моисей сам придумал это.
Когда-ж Вы уже поймете, что власть связывать /развязывать - это не разрешение делать чего угодно, а делание только то тчо от Бога. Моисей стал Его пишущей машинкой, если хотите...

Оба поступали в рамках данной им свыше власти.

Оба делали только то, чего сказал им Бог!
Моисей только один раз не справился с этими обязанностями, за что и не вошел в Святую Землю!
ОДИН РАЗ!!!! А Вы пытаетесь заявить де он еще один раз отсебятину сбацал!
Итак, если Вы внимательно прочитали мой предыдущий постинг, в котором я Вам два примера привел, когда одно понятие применяется образно по отношению к другому - это все называется "поэтическими тропами"!
Поэтому везде, где Иисус говорит - Моисей сказал Вам, или Моисей дал Вам, или Моисей написал - следует понимать как Божье повеление!
Для Иисуса это было одно и то же!
А иначе, и Ирод у Вас - тоже лисица...

- - - Добавлено - - -

Пока , что вы не в теме.

Ну конечно же я! Не Вы-же...

[Без Имени]

Эт точно! И Вы этого не понимаете, раз всякий раз когда Вам говорю, что Бог дал заповедь, Вы опять пытаетесь бежать, в то что мол не Бог, а Моисей сам придумал это.
Когда-ж Вы уже поймете, что власть связывать /развязывать - это не разрешение делать чего угодно, а делание только то тчо от Бога. Моисей стал Его пишущей машинкой, если хотите...
Оба делали только то, чего сказал им Бог!
Моисей только один раз не справился с этими обязанностями, за что и не вошел в Святую Землю!
ОДИН РАЗ!!!! А Вы пытаетесь заявить де он еще один раз отсебятину сбацал!
Итак, если Вы внимательно прочитали мой предыдущий постинг, в котором я Вам два примера привел, когда одно понятие применяется образно по отношению к другому - это все называется "поэтическими тропами"!
Поэтому везде, где Иисус говорит - Моисей сказал Вам, или Моисей дал Вам, или Моисей написал - следует понимать как Божье повеление!
Для Иисуса это было одно и то же!
А иначе, и Ирод у Вас - тоже лисица...

- - - Добавлено - - -


Ну конечно же я! Не Вы-же...

Собор помните?
" Угодно святому духу и нам "
Такая же аналогия и с Моисеем.
Если и сейчас не поняли , значит не поняли.

[Кадош]

Если и сейчас не поняли , значит не поняли.

Ну значит Ирод был лисицей, а в синагогах не Тору читают по субботам, а отсебятину Моисея.

[Zax]

Ну значит Ирод был лисицей, а в синагогах не Тору читают по субботам, а отсебятину Моисея.

......и кадош являет истину 25 лет выдержки.

[leading]

В Евангелиях указаны 183 случая, когда люди обращались к Иисусу с вопросом, но лишь трижды он прямо отвечал на заданный вопрос. В остальных случаях Он отвечал вопросом на вопрос, или рассказывал притчу.

Вы какое отношение имеете к Иисусу? Вы разве Его ученик, спасающийся Его благодатью, или Моисеев, пытающийся спастись законом?

В споре побеждает не тот, кто угадывает, а тот, кто объясняет. У нас не принято доверять человеку, который не может объяснить как он пришёл к ответу, даже если ответ правильный. И переход на злословие унижает прежде всего злословящего.

Ну вот и продолжайте сидеть в сливной яме со своей логикой.

[ДмитрийВладимир]

В принципе верно, только "расторжение" и "отвержение" не согласуются с Новым Заветом. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Здесь написано не об отвержении, а об ожесточении. Причём во-первых частично, во-вторых временно.
А вот здесь о расторжении: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак......Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим.11:1,2)

В один и тот же день года Бог заключает Завет с Авраамом, в тот же день выводит евреев из Египта, и в тот же день происходит Голгофская жертва. Новое - это переформатирование старого, апгрейт, повышение класса.

Это вы правде в глаза боитесь смотреть потому редактируете Писания вычленяя что не отверг Бог апостолов Израильтян от семени Авраамова. Именно что иудеи отвергают Сына Божьего тем самым и отпали от Бога и ожесточение временное уже 2000 лет длится. И привиться к доброму древу Христову могут только принятием крещения, заключением нового завета с Богом.

[Diogen]

Вы какое отношение имеете к Иисусу? Вы разве Его ученик, спасающийся Его благодатью, или Моисеев, пытающийся спастись законом?

Вот спасение по Моисею:
6 Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; (Исх.6:6,7)
Никаких попыток спасения законом не предусмотрено. Всё только по благодати.
Что касается меня, до дело моего спасения было завершено на Голгофе пару тысяч лет назад.

Ну вот и продолжайте сидеть в сливной яме со своей логикой.

Дешёвое взывание похоти к гордости. Если вы хотите подъёма, то начните со своего. И начала удалите мысли и слова, унижающие вас.

- - - Добавлено - - -

Это вы правде в глаза боитесь смотреть потому редактируете Писания вычленяя что не отверг Бог апостолов Израильтян от семени Авраамова. Именно что иудеи отвергают Сына Божьего тем самым и отпали от Бога и ожесточение временное уже 2000 лет длится. И привиться к доброму древу Христову могут только принятием крещения, заключением нового завета с Богом.

И это уже происходит.