Абсурд понятия бессмертной души!

[qwerti]

ну наверное единицы душ человеческих никогда не лгали....

Да, конечно так и есть. Но речь-то идёт о том кто придумал врать? Кто отец лжи? Когда говорит неправду неверующий, то это человек с повреждённой программой жизни, которую еще возможно попробовать исправить, при помощи учения Иисуса, при помощи веры Ему и т.д. А вот когда врёт человек, называющий себя Христианином, вот это уже беда... . "Ведь и Христос пострадал за грехи один раз..." 1-е послание Петра 3:18
Второго раза не будет.

[qwerti]

спорить с вами не собираюсь...

Да, вы можете так поступить, но от этого никак не измениться тот факт, что учение об отлетающей, аморфной субстанции, продолжающей жить после смерти, не является библейским учение, а привнесённое из вне, языческое. И о том что Дух это некая личность тоже. А учение о трёх личностях, которые являются одной - просто абсурд и бессмыслица, извращающая смысл слова "личность" и т.д. Ни Иисус, ни Апостолы такому не учили, и к учению Христа это, не имеет никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

Противоречие на лицо. И если "Бог есть Дух" ... Ин. 4:24.. То человека Бог сотворил Духом по подобию Своему.
Так как "дух Плоти не имеет" .. Лк. 24:39.
То для жизни на земле Бог сотворил человеку Тело из персти. Вот оно тело и умирает. Быт. 1:27, и 1:7.

Ну и где тут логика? - " Бог есть Дух, поэтому Он создал человека, по образу и подобию своему - в плоти." )) Вам не кажется, что подобные высказывания, из разряда -"летят два крокодила, один на юг а другой в клеточку..." ))

[qwerti]

Сообщение от Вера Севко
Начнем с того что "Бог есть Дух"...

Из этого однозначно можно понять только, что у Бога нет плоти. Что такое "дух" эта цитата никак не объясняет.

А как из этого можно понять, что носитель Св. Духа не имеет плоти? Например так же сказано- "Бог есть любовь." Так? Тогда что это значит? Указывает ли это на то, что носитель любви, обязательно должен быть без плоти? И разве носитель Св. Духа обязательно должен быть бестелесным? А как же тогда носители других духов? Например носитель "духа злобы", тоже не может иметь плоть? Или носитель "духа заблуждения", разве не может быть человеком? Посмотрите например это место писания:-"¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1-Иоанна 4.
Скажите причём тут духи и лжепророки? Какая между ними связь? Как христиане, должны были испытывать этих духов? И в каком виде и форме, этот "дух заблуждения" и "дух антихриста" приходил в христианские собрания? В плоти или каком-то другом виде?

[ВладимирС]

А как из этого можно понять, что носитель Св. Духа не имеет плоти? Например так же сказано- "Бог есть любовь." Так? Тогда что это значит? Указывает ли это на то, что носитель любви, обязательно должен быть без плоти? И разве носитель Св. Духа обязательно должен быть бестелесным? А как же тогда носители других духов? Например носитель "духа злобы", тоже не может иметь плоть? Или носитель "духа заблуждения", разве не может быть человеком? Посмотрите например это место писания:-"¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1-Иоанна 4.
Скажите причём тут духи и лжепророки? Какая между ними связь? Как христиане, должны были испытывать этих духов? И в каком виде и форме, этот "дух заблуждения" и "дух антихриста" приходил в христианские собрания? В плоти или каком-то другом виде?

Христос принес в этот мир понятие духа для человеков. Если ветхозаветные апологеты знали только то Бог есть Дух, то Христом принес в этот мир понимание, что каждый человек тоже имеет дух. Другое дело, что этот дух у людей зависит от того, насколько он соответствует духам изначальным, которые наш Господь нам и показал. Если ветхозаветное время определяло исключительно Дух Божий с влиянием на этот дух духа противления беззаконий, которые овладевали земным миром, то приход нашего Господа и Его Учение позволили разделить эти духи по сути принадлежности к Закону и к беззаконию. Именно таким показательным разделителем и стал Сам наш Господь, явив истинный Дух Божий. Тот же дух беззаконий, который брал свое начало от духа противления сатаны, был противопоставлен Духу Божьему, Который стал Духом Христовым. Именно Дух Христов нашего Господа явил Истинный Дух Божий. Дух же, который противостоял Духу Христову по тем или другим параметрам, как в делах, так и в суждениях стал принадлежать духу противоположному, и стал называться духом антихриста. Теперь люди могли во истину разделить совершенно все земные дела по духу опираясь на Самого Христа, как по Закону, так и по духовным суждениям, принимая Дух самого Христа, так и видеть дух противоположный, который противостоит Духу Христову, а следовательно становится принадлежащим духу антихриста. И начинается это разделение с самого начала, т.е. с основы самой веры в то, что Иисус Христос пришел в этот мир именно от Бога и именно во плоти человеческой. Вера в это разделение и стала основой веры христианской, а Дух Христов основой Духа Божьего. Поэтому все исповедующие(верующие), что Иисус Христос пришел во плоти от Бога, имеют Дух Христов. А не исповедующие что Иисус Христос пришел от Бога и имеет Его Дух - приняли на себя (независимо от своей веры и убеждений) - дух антихриста. Это и есть то разделение последнего времени(в последние 2000 лет) на глину и железо, о которых говорил еще пророк Даниил.

[qwerti]

Христос принес в этот мир понятие духа .... на глину и железо, о которых говорил еще пророк Даниил.

Владимир, я тебя очень прошу, не засоряй "эфир". Если хочется непременно пообщаться, то в суть вопроса постарайся вникнуть. Перечитай пару раз его... . Хорошо?

[Диез]

Душа тоже в мозгу человеческом? Ужасно все тогда...

"Душа в мозгу" - понятие алогичное, т.к. сам человек это и есть душа.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).

Вообще-то я надеюсь на то, что душа получит новое тело, а не дух. Нигде в Евангелиях я не встречал, чтобы Иисус беспокоился о спасении духа, вот про спасение души очень часто упоминал.

У меня сложилось такое впечатление, что все Ваши рассуждения основаны на пренебрежении полного Священного Писания. Но Евангелии не могут объяснить многие вопросы, если их не исследовать совместно с другими книгами Библии.

[Лука]

"Душа в мозгу" - понятие алогичное, т.к. сам человек это и есть душа. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).

ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.
Современная энциклопедия. 2000.
Таким образом душа это психика и действует пока мозг снабжается кровью: "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:4)

[Helg]

А как из этого можно понять, что носитель Св. Духа не имеет плоти? Например так же сказано- "Бог есть любовь." Так? Тогда что это значит? Указывает ли это на то, что носитель любви, обязательно должен быть без плоти? И разве носитель Св. Духа обязательно должен быть бестелесным? А как же тогда носители других духов? Например носитель "духа злобы", тоже не может иметь плоть? Или носитель "духа заблуждения", разве не может быть человеком? Посмотрите например это место писания:-"¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1-Иоанна 4.
Скажите причём тут духи и лжепророки? Какая между ними связь? Как христиане, должны были испытывать этих духов? И в каком виде и форме, этот "дух заблуждения" и "дух антихриста" приходил в христианские собрания? В плоти или каком-то другом виде?

Слово "дух" используется в русском языке в абсолютно разных значений. Причем, каждое из значений имеет какое-то образное, далекое от науки значение. Это что-то такое, не видимое глазами. Это может быть и энергия и какая-то сущность и еще что-то. Поэтому, прежде чем говорить о дУхах, надо разгрести весь этот винегрет. В Библии нигде определений понятию "дух" не дается.

[Helg]

Но Евангелии не могут объяснить многие вопросы, если их не исследовать совместно с другими книгами Библии.

Значит, не надо их пока объяснять. В Евангелия сосредоточены не на меровоззренческих вопросах, а на поведенческих. Иисус наверняка в общении со своими учениками, затрагивал вопросы мировоззрения, но в Евангелия они не вошли. Значит, это не главное. Спасение человека зависит от его поведения, а не от того, насколько точно он понимает, чем отличается душа от духа.

[Лука]

Слово "дух" используется в русском языке в абсолютно разных значений. Причем, каждое из значений имеет какое-то образное, далекое от науки значение. Это что-то такое, не видимое глазами. Это может быть и энергия и какая-то сущность и еще что-то. Поэтому, прежде чем говорить о дУхах, надо разгрести весь этот винегрет. В Библии нигде определений понятию "дух" не дается.

ДУХ - философское понятие, означающее невещественное начало, в отличие от материального, природного начала. Дух истолковывается как субстанция (пантеизм), личность (теизм, персонализм). В рационализме определяющей стороной духа считается мышление, сознание, в иррационализме - воля, чувство, воображение, интуиция и т. п. В древнегреческой философии: пневма, нус, логос.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

ДУХ - м. душа, запах, зловоние, направление, настроение, обычай, сердце, смелость, стиль в духе, во весь дух, воспрянуть духом, вышибить дух, достанет духу, единым духом, живым духом, злой дух, испускать дух, нет духа, нечистый дух, ни слуху ни духу, падать духом, переводить дух, подъем духа, потерявший присутствие духа, предать дух, придавать духу, присутствие духа, расположение духа, собраться с духом, терять дух, упадок духа, хватит духу, что есть духу...

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.

[ВладимирС]

Владимир, я тебя очень прошу, не засоряй "эфир". Если хочется непременно пообщаться, то в суть вопроса постарайся вникнуть. Перечитай пару раз его... . Хорошо?

Можно конкретней пояснить, что из того, что сказано мною, вы идентифицировали как мусор, Я старался вам показать, что душа есть носительница духа, любого, из выделенных мною, а потому она бессмертна, независимо от духа. Именно поэтому и ждут всех, отвергших Господа вечные мучения.

[qwerti]

Слово "дух" используется в разных значений. Это что-то такое, не видимое глазами. Это может быть и энергия и какая-то сущность и еще что-то.

Значит словосочетание " Бог есть Дух" нельзя трактовать, что Бог, не имеет плоти. Так? Так же, как и высказывание "Бог есть Любовь", никак не указывает, на отсутствие оной. Так? Это однотипные, по своей структуре высказывания.
Поэтому, я предлагаю, не нарушать заповедей Всевышнего, и ничего не придумывать по поводу формы существования Бога.
ПС
Надеюсь все знают, о нарушении какой заповеди идёт речь, когда некоторые тут, позволяют себе разглагольствовать о бестелесности Творца, вторгаясь своим плотским умом в то, чего не понимают.

[qwerti]

душа есть носительница духа,... потому она бессмертна, независимо от духа.

)) Владимир, давайте я так попробую поддержать вас: в пору своей молодости, когда только поверил во Христа, и начал читать библию, то ухитрился найти в ней упоминание о космонавтах. Курьёз конечно, но осознал я свою ошибку, только перечитывая библию повторно. Владимир, вы слышите меня? Повторно! ))

[Helg]

Значит словосочетание " Бог есть Дух" нельзя трактовать, что Бог, не имеет плоти. Так? Так же, как и высказывание "Бог есть Любовь", никак не указывает, на отсутствие оной. Так? Это однотипные, по своей структуре высказывания.
Поэтому, я предлагаю, не нарушать заповедей Всевышнего, и ничего не придумывать по поводу формы существования Бога.
ПС
Надеюсь все знают, о нарушении какой заповеди идёт речь, когда некоторые тут, позволяют себе разглагольствовать о бестелесности Творца, вторгаясь своим плотским умом в то, чего не понимают.

Вы имеете право трактовать так, как вам заблагорассудится. Это право гарантировано вам конституцией.

[ВладимирС]

)) Владимир, давайте я так попробую поддержать вас: в пору своей молодости, когда только поверил во Христа, и начал читать библию, то ухитрился найти в ней упоминание о космонавтах. Курьёз конечно, но осознал я свою ошибку, только перечитывая библию повторно. Владимир, вы слышите меня? Повторно! ))

Я вам и дальше не мешаю эксперементировать, но какое это имеет отношение к поставленному вам вопросу? Есть что сказать по существу - говорите и аргументируйте обличения меня Словом, а если нечего, то мне ваши околобиблейские казусы не очень интересны и тем более ваши снисходительные поучения.