Когда Святой Дух покинул Церковь и врата ада одолели ее?

[Певчий]

Я не об этом спрашивал, а разницу когда ДС с вами и в вас.

В данном случае это суть одно, если мы понимаем, ОТКУДА Он приходит. А если думаем, что Он приходит из внешнего мира, тогда появляется разночтение. Я знаком с Вашей теорией. Ведь и сам начинал пятидесятником. Я помню как нас учили о Духе с человеком и Духе в человеке. Но эта теория основана из предпосыла, что Дух приходит к человеку из внешнего мира. Тогда, конечно, появляется разница.

[Кирилл2]

При условии, что Ему не будут противиться и отвергать Его.

Без условий. Дух дышит где Он Сам хочет, не глядя на условия придуманные для Него. И отвергающим приходит (вспомните хотя бы о Нафанаиле), и к отступникам (вспомните хотя бы о Петре) и к гонителям (вспомните хотя бы о Савле).
Без условий Бог может пребывать в неограниченном числе людей и конфессий.

[Poputchik1]

Я не об этом спрашивал, а разницу когда ДС с вами и в вас.

Пока Иисус был в мире с учениками, то Дух пребывал с рядом ними. Дух был в Иисусе, а Иисус был с ними. Но когда Он ушел, то уже послал им Духа, о Котором Он говорил им, что в вас будет. Или же Господь Иисус есть Дух, Который пребывал с ними, а потом стал пребывать в них(в вас).

Иоан.14:17. ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[sam1]

Без условий. Дух дышит где Он Сам хочет, не глядя на условия придуманные для Него. И отвергающим приходит (вспомните хотя бы о Нафанаиле), и к отступникам (вспомните хотя бы о Петре) и к гонителям (вспомните хотя бы о Савле).
Без условий Бог может пребывать в неограниченном числе людей и конфессий.

Только при согласии на это самого человека: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Апок. 3:20).

[Кирилл2]

И при кончине века уснут все, в том числе и мудрые девы. Но дело Христово - создание в Себе Церкви устоит и врата ада не смогут разрушить духовные Христовы тела в нас. Мы можем пасть все! Но не от нашей мнимой праведности дело Христового Спасения. Как духовный Организм мы всегда Его, стоим ли или падаем.

Все люди могут пасть, да. И даже уснуть все люди. Но Небесная Церковь, она продолжит оставаться.

В теме вроде бы никто и не сказал, что считает будто ад одолел Церковь. Хорошо если так. А если кто унывает, да не забудет что и Ангелы в Церкви, и они земными нестроениями не охвачены.

[Кирилл2]

Только при согласии на это самого человека: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Апок. 3:20).

В приведенном Вами отрывке сказано, что войдет к отворившему, но не сказано, что несогласие препятствие. Ведь если Дух захочет, то и из камней сделает согласие и детей Авраамовых. И из Нафанаила, и из Симона и из Савла. Даже несогласие ада не может связать Духа Святого и одолеть Церковь.

[Певчий]

Все люди могут пасть, да. И даже уснуть все люди. Но Небесная Церковь, она продолжит оставаться.

В теме вроде бы никто и не сказал, что считает будто ад одолел Церковь. Хорошо если так. А если кто унывает, да не забудет что и Ангелы в Церкви, и они земными нестроениями не охвачены.

В каком смысле одолеть? Если уснут все - то значит их одолели. Но Церковь не на верности христиан держится, а на на том, что совершил Христос. А Он даровал нам духовную природу, которую невозможно уничтожить. Христиане могут падать, но и в падении остаются Христовыми. В этом смысле врата ада не могут одолеть Церковь.

[Степан]

В данном случае это суть одно, если мы понимаем, ОТКУДА Он приходит. А если думаем, что Он приходит из внешнего мира, тогда появляется разночтение. Я знаком с Вашей теорией. Ведь и сам начинал пятидесятником. Я помню как нас учили о Духе с человеком и Духе в человеке. Но эта теория основана из предпосыла, что Дух приходит к человеку из внешнего мира. Тогда, конечно, появляется разница.

Oн не из внешнего мира приходит, а от Отца, так написано. Это не одно и то же самое. Я не собираюсь настаивать, а говорю как понимаю и этого держусь.

- - - Добавлено - - -

Пока Иисус был в мире с учениками, то Дух пребывал с рядом ними. Дух был в Иисусе, а Иисус был с ними. Но когда Он ушел, то уже послал им Духа, о Котором Он говорил им, что в вас будет. Или же Господь Иисус есть Дух, Который пребывал с ними, а потом стал пребывать в них(в вас).

Иоан.14:17. ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Не думаю, что это было так. А с народом Израиля не пребывал?

[Певчий]

Oн не из внешнего мира приходит, а от Отца, так написано. Это не одно и то же самое. Я не собираюсь настаивать, а говорю как понимаю и этого держусь.

Но приходит же из вне человека, а не изнутри, Вы считаете. Об этом я говорю.

[Poputchik1]

Не думаю, что это было так. А с народом Израиля не пребывал?

Пока Иисус был с ними, то был с рядом ними(учениками и народом Израиля) свет, и Дух, и Отец... Но когда Он пришел внутрь их, то уже всё это стало в них.

Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

[Степан]

Но приходит же из вне человека, а не изнутри, Вы считаете. Об этом я говорю.

Так, из вне во внутрь. ИБО, с вами это не в них, раз в них это внутри, то с ними это снаружи человека. А где говорится, что приходит из внутри?

- - - Добавлено - - -

Пока Иисус был с ними, то был с рядом ними(учениками и народом Израиля) свет, и Дух, и Отец... Но когда Он пришел внутрь их, то уже всё это стало в них.

Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Не пытайте, Христос с ними и ДС с ними, разные вещи.

[Poputchik1]

Не пытайте, Христос с ними и ДС с ними, разные вещи.

Быть с "вами" и быть "в вас" это разные понятия. Это быть возле и быть внутри.

[Певчий]

Так, из вне во внутрь. ИБО, с вами это не в них, раз в них это внутри, то с ними это снаружи человека. А где говорится, что приходит из внутри?

Текст допускает и другое понимание.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)
Обратите внимание, Христос говорит это тем, кто еще не обрел Царство Небесное. И им Он говорит, что Царство то ВНУТРИ НИХ уже есть. Оттуда оно и приходит. Его доставляет Дух Святой.

[Poputchik1]

Текст допускает и другое понимание.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)
Обратите внимание, Христос говорит это тем, кто еще не обрел Царство Небесное. И им Он говорит, что Царство то ВНУТРИ НИХ уже есть. Оттуда оно и приходит. Его доставляет Дух Святой.

Да, где-то внутрь есть. Только Его найти надо. Ведь духовное внутри нас. И где-то там, где-то там....

[Кирилл2]

Церковь не на верности христиан держится, а на на том, что совершил Христос

Да, действительно. Очень правильно отмечено, спасибо.