Когда Святой Дух покинул Церковь и врата ада одолели ее?

[NTLL]

Я об этом вкратце рассказал здесь, вначале всего 12 минут: Интервью sam1 о своей жизни, духовном пути и творчестве

В молодёжной Московской Церкви Христа ты был. И там крестили всех подряд без разбора. Понятно. Встречал людей, кто посещал эту тусовку.

[sam1]

Что и где я вас не услышал? Возможно ваше ощущение просто проекция именно вашего поведения?

Не, ну это не то. Вот подходящая версия для вас: православные и католики знают, что нельзя называть священников отцами, но скрывают это от паствы! И лишь немногие будут догадываться...

[maxxxsudb]

Не, ну это не то. Вот подходящая версия для вас: православные и католики знают, что нельзя называть священников отцами, но скрывают это от паствы! И лишь немногие будут догадываться...

Ну почему же, Адам из любви к Еве, но вопреки слову Бога, не увидев что Слово важнее таки съел яблоко.
Паства из любви к своей администрации и наемным пастырям тоже самое делает, называя их так, научается видеть в черном белое.
Хотя пастыри, просто должны были вспомнить:

Цитата из Библии:

не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего (1 Кор.8:4-13)

Про избрание себе Святых Отцов даже не говорю, тут Христовы "ибо один у нас Отец" более чем очевидно.

[sam1]

В молодёжной Московской Церкви Христа ты был. И там крестили всех подряд без разбора. Понятно. Встречал людей, кто посещал эту тусовку.

Но там вероучения как такового не было, за исключением около десятка тезисов. Сейчас - есть, но это уже не та старая добрая МЦХ.

[Helg]

А какой примерно процент верящих формально необходим, чтобы община перестала быть Церковью (или частью Церкви)?

Тут не важен процент. Сколько процентов искренне верующих, на столько процентов община состоит из представителей Церкви.

- - - Добавлено - - -

Вот что пиcал Билли Грем : Но что такое Церковь? Это не здание и не организация. Церковь - это верующие люди.

Это мне кажется ближе к Истине.

Когда ты обращаешься ко Христу,

Наверное не только обращаешься, но и начинаешь исполнять то, что Он заповедал.

Бог становится твоим небесным Отцом,

Он был моим Отцом и до того, как я принял Христа. Просто раньше я держал свои "двери" закрытыми, а потом раскрыл их.

а христиане - братьями и сёстрами.(с)

Знаете, мне и сейчас все люди братья и сестры. И буддисты и мусульмане.

[NTLL]

Знаете, мне и сейчас все люди братья и сестры. И буддисты и мусульмане.

Имеется ввиду братья и сёстры по духу. А христианам иноверцы не братья по духу.

[sam1]

Тут не важен процент. Сколько процентов искренне верующих, на столько процентов община состоит из представителей Церкви.

Тем не менее, неясно, как измерять эту "искренность в вере". Сейчас искренний, завтра нет, послезавтра наполовину - у человека душевные метания, и все такое.

[Helg]

Тем не менее, неясно, как измерять эту "искренность в вере". Сейчас искренний, завтра нет, послезавтра наполовину - у человека душевные метания, и все такое.

Зачем что-то измерять? Это совсем не наша задача. Отец все прекрасно видит. Этого достаточно. Вы же хотите определить, когда врата ада одолели церковь? Христос же сказал, что врата ада не одолеют, значит - не одолеют, кто бы что не говорил. Тогда, если рассудить логически, то если врата ада что-то одолели, то это что-то - не Церковь Христа.

[о. Павел]

Вы имеете? Точно Христова? Вы это определили что Дух именно Христов по возможности нарушения Его заповеди:

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец

написанного в вашем имени пользователя, или из "Святых Отцов", которых вы себе избрали против слова Христа, что один у нас Отец? Что ж вы не брат тогда как велел Христос? Т.е. вот на Его слова вы плевали, а Дух в вас сразу Христов оказался))) Ну-ну.

Вы не сын, одной со мной, Церкви, и вам - я не отец, и не брат, так же, как и вы для меня.
Мне абсолютно безразличны ваши болезненные инсинуации.

Если моя грешная и недостойная личность вызывает у вас такую болезненную реакцию, предлагаю вам добавить меня в свой список игнорирования.

[sam1]

Тогда, если рассудить логически, то если врата ада что-то одолели, то это что-то - не Церковь Христа.

Об этом и тема. Врата ада периодически что-то одолевают, какие-то организации, созданные людьми, параллельно уже существующей Церкви.

[Briliant]

Об этом и тема. Врата ада периодически что-то одолевают, какие-то организации, созданные людьми, параллельно уже существующей Церкви.

А что то не одолевают, например: буддизм, кришнаизм, ислам, атеизм...

То есть, в таком смысле, сам смысл обещания: врата ада не одолеют... ничего не доказывает...

Так как они не одолели и другие религиозные образования...

[sam1]

А что то не одолевают, например: буддизм, кришнаизм, ислам, атеизм...

Одолеть - не означает прекращение существования, но полное искажение изначального замысла. И это относится только к христианству.

[Briliant]

Одолеть - не означает прекращение существования, но полное искажение изначального замысла. И это относится только к христианству.

Вот ваше первоначальное определение:

Они говорят о непрерывности исторической Церкви, невозможности прекращения ее существования, невозможности отклонения всей церкви от Истины, поскольку ее не одолеют адовы врата.

Ваши слова касаются непрерывности... а истина, у каждого своя...

Вы считаете, что появление жречества и мирян, это всё тоже самое Апостольское Христианство... другие считают, это отступление от первоосновы...

[санек 969]

Тем не менее, неясно, как измерять эту "искренность в вере". Сейчас искренний, завтра нет, послезавтра наполовину - у человека душевные метания, и все такое.

Веру видно по делам. А, кто измерять пытается, тот и своей не имеет.

[sam1]

Веру видно по делам. А, кто измерять пытается, тот и своей не имеет.

Это очень общие слова. Понимай кто как хочет.