Когда Святой Дух покинул Церковь и врата ада одолели ее?

[sam1]

Я с глубоким уважением отношусь к Православию, тем более, что в других конфессиях дело обстоит не лучше. Но пора уже разобраться что есть что.

Это же прекрасно, надо разбираться. Если что - спрашивайте, постараюсь ответить и дать полезные ссылки.

[sam1]

Не должно быть ни иерархии, ни отцов.

Надо делать все согласно Библии:

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

[Кадош]

Вот прямые слова Иисуса Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Они говорят о непрерывности исторической Церкви, невозможности прекращения ее существования, невозможности отклонения всей церкви от Истины, поскольку ее не одолеют адовы врата.

Вот другие слова Иисуса Христа: "Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" (Ин. 14:16)."Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14:26). Они говорят о том, что Святой Дух также будет вечно в Церкви Божьей, непрерывно и неразлучно с ней, от ее начала и до Второго Пришествия.

Вопрос к людям, которые не принадлежат к историческим церквям (Православной, католической, армянской, лютеранской и пр.): если вы считаете, что Христос ошибся, то когда Дух Святой покинул Церковь Божью и врата ада одолели ее? Это именно вопрос, а не предложение начать многодневную полемику, т. е. хотелось бы услышать обычное свидетельство.

Наиболее часто я встречал два ответа на этот вопрос: 1) сразу после кончины апостолов и 2) примерно после IV века. Также иногда говорили о некой "невидимой церкви, о которой знает только Бог, но не люди", существующей неизвестно где и состоящей неизвестно из кого.

13 ... И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?
14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;
остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
15 И сказал ему Господь:...
...
18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
(3Цар.19:13-18)

Церковь - она всегда сокрыта. Даже служители, и те не все видят ее... Так что не умничайте!

[sam1]

13 ... И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?
14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом;
остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
15 И сказал ему Господь:...
...
18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
(3Цар.19:13-18)

Церковь - она всегда сокрыта. Даже служители, и те не все видят ее... Так что не умничайте!

Во-первых, цитаты из ВЗ, Церковь еще не создана.
Во-вторых, кто вы такой, чтобы вместо реальной исторической Церкви предлагать людям верить непонятно кому, находящемуся непонятно где?

[maxxxsudb]

Надо делать все согласно Библии:

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

Для начала, в Библии апостолов называли Отцами? Или все же один у нас Отец?

[sam1]

Для начала, в Библии апостолов называли Отцами? Или все же один у нас Отец?

Вам необходимо ткнуть на ссылку. Справитесь?

[maxxxsudb]

Вам необходимо ткнуть на ссылку. Справитесь?

Ткните в ссылку пожалуйста, что бы прям Отец, с Большой буквы, как то принято в РПЦ, благодарю.

[sam1]

Ткните в ссылку пожалуйста, что бы прям Отец, с Большой буквы, как то принято в РПЦ, благодарю.

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

[maxxxsudb]

В Библии апостолов называли и отцами и учителями

И что? а Отцами тоже называли в Библии, или только Бога так именуют?

[sam1]

И что? а Отцами тоже называли в Библии, или только Бога так именуют?

Ссылку я дал, два раза, делайте с ней то, что посчитаете нужным, а у меня разговор окончен.

[maxxxsudb]

Ссылку я дал, два раза, делайте с ней то, что посчитаете нужным, а у меня разговор окончен.

Вы ссылку дали где в Библии Отцами называли? Там такого нет, в этом может убедиться любой перейдя по вашей ссылке, и посчитать вас лгуном. Так именовали только Бога.

[Кадош]

Во-первых, цитаты из ВЗ, Церковь еще не создана.

Во-первых - верующие - суть СЫНЫ АВРААМА, если Вы верите апостолу. Так что Ваша отмазка нелегитимна.

Во-вторых, кто вы такой, чтобы вместо реальной исторической Церкви предлагать людям верить непонятно кому, находящемуся непонятно где?

И во-вторых, я - человек, который получше Вас знает Писание и который имеет основания в Писании говорить то, что он говорит!
Итак - Церковь всегда сокрыта и даже служители Божии не всегда ведают о ней!

[sam1]

я - человек, который получше Вас знает Писание и который имеет основания в Писании говорить то, что он говорит!
Итак - Церковь всегда сокрыта и даже служители Божии не всегда ведают о ней!

Вопросов больше не имею.

[ДмитрийВладимир]

Это же прекрасно, надо разбираться. Если что - спрашивайте, постараюсь ответить и дать полезные ссылки.

Отдельно взятый верующий в Сына Божьего является церковью? Считаю что ответ на этот вопрос прибавит вам понимания что значит врата ада не одолеют церковь.

А пример как сатана одолевает общество есть как сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи

[DimVad]

Они говорят о непрерывности исторической Церкви, невозможности прекращения ее существования, невозможности отклонения всей церкви от Истины

Ну вот я до сих пор физически жив. Значит микробы и вирусы не одолели меня.
Означает ли это невозможность заболеть для меня ? Что я абсолютно здоров ? Что во мне нет и не может быть ни одного микроба ?