Свобода выбора

[ДмитрийВладимир]

Желания пробуждаются помыслами!
помыслы пробуждаются:
1) от Бога - любовью к Богу и человекам.
2) от диавола - похотями плоти, т.е. эгоизмом.

То бишь вы осознаёте наличие у ангелов желаний.

[Кадош]

То бишь вы осознаёте наличие у ангелов желаний.

Да, как и наличие желаний у кофемолок и фломастеров.

[ДмитрийВладимир]

Да, как и наличие желаний у кофемолок и фломастеров.

Да это признание или да это ваше не согласие?

[Кадош]

Да это признание или да это ваше не согласие?

Там написано! Вы либо понимаете, либо нет!
Зависит от Вашей способности умом Вашим пользоваться!

[ДмитрийВладимир]

Там написано! Вы либо понимаете, либо нет!
Зависит от Вашей способности умом Вашим пользоваться!

Что вы лукавите, говорите да, а имеете ввиду что то другое.

[Кадош]

Что вы лукавите, говорите да, а имеете ввиду что то другое.

Там ничего не скрыто и нет лукавства, если у Вас есть голова.
Другое дело, если умом сворим Вы пользуетесь так-же отвратительно, как и Словом Божиим.
Тогда - пичалька для Вас!

[ДмитрийВладимир]

Там ничего не скрыто и нет лукавства, если у Вас есть голова.
Другое дело, если умом сворим Вы пользуетесь так-же отвратительно, как и Словом Божиим.
Тогда - пичалька для Вас!

Вы являете пример не согласия воли и желания. А то что у ангелов есть желание в Евангелии говорится когда бесы просили их не изгонять в бездну но войти в свиней. Воли у них нет, а желания есть и они так и остаются в подчинении Божьем.

Сообщение от Кадош
Желания пробуждаются помыслами!
помыслы пробуждаются:
1) от Бога - любовью к Богу и человекам.
2) от диавола - похотями плоти, т.е. эгоизмом.

[Кадош]

Вы являете пример не согласия воли и желания.

Несогласия чьей Воли и чьего желания, позвольте узнать?

А то что у ангелов есть желание в Евангелии говорится когда бесы просили их не изгонять в бездну но войти в свиней.

Интересное замечание. Только никак не отменяет отсутствие у них свободы выбора воли.

Сообщение от Кадош
Желания пробуждаются помыслами!

У человека.
Потому что человек устроен по Образу Божьему, как написано в Быт.1:27
, а вот про духов служебных такого нигде не написано.

[ДмитрийВладимир]

Несогласия чьей Воли и чьего желания, позвольте узнать?

Интересное замечание. Только никак не отменяет отсутствие у них свободы выбора воли.
У человека.
Потому что человек устроен по Образу Божьему, как написано в Быт.1:27
, а вот про духов служебных такого нигде не написано.[/COLOR]

Желания и подразумевают выбор, то есть выбор есть и у ангелов что и продемонстрировали бесы выбирая между бездной и свиньями.

Воля есть у Бога, падшие ангелы те желания которых не согласны с волей Божьей. Бесы хоть и выбрали свиней и вошли в них согласно воли Божьей но всё равно понеслись в бездну, по несогласию с Богом.

Судя по всему дьявол был не согласен с назначенным ему Богом местом служения, и потому стал богопротивником. Как и Иуда предатель, не согласен был с назначенным ему служением и стал предателем.

[Кадош]

Желания и подразумевают выбор, то есть выбор есть и у ангелов что и продемонстрировали бесы выбирая между бездной и свиньями.

Разговор в теме идет только за МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!
ЦИТИРУЮ, то чего Вы не прочитали в теме:
"Но так как под выбором подразумевается именно моральный выбор, между добром и злом, а не выбор - между левой кучкой овса и правой кучкой овса, как у буридановского осла, то очевидным становится тот факт, что наличие разума вовсе не является признаком наличия способности морального выбора."

Когда пытаетесь оспаривать чего-то, то:
1) сперва внимательно прочитайте - что собираетесь оспаривать.
2) потом хорошенько обдумайте - что собираетесь сказать.
3) и только после всего этого, аккуратно переспросите - правильно ли Вы поняли?
4) и вот только после этого можете мягко предложить свой вариант...

падшие ангелы те желания которых не согласны с волей Божьей.

ИАПЯТЬПАШЛАМАРОКАПРАКАВАРНЫЗАРУБЕШ....
Где Вы сказочку про падших духов служебных нашли???
В Библии ее нет!

[ДмитрийВладимир]

Разговор в теме идет только за МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!
ЦИТИРУЮ, то чего Вы не прочитали в теме:
"Но так как под выбором подразумевается именно моральный выбор, между добром и злом, а не выбор - между левой кучкой овса и правой кучкой овса, как у буридановского осла, то очевидным становится тот факт, что наличие разума вовсе не является признаком наличия способности морального выбора."

Когда пытаетесь оспаривать чего-то, то:
1) сперва внимательно прочитайте - что собираетесь оспаривать.
2) потом хорошенько обдумайте - что собираетесь сказать.
3) и только после всего этого, аккуратно переспросите - правильно ли Вы поняли?
4) и вот только после этого можете мягко предложить свой вариант...

ИАПЯТЬПАШЛАМАРОКАПРАКАВАРНЫЗАРУБЕШ....
Где Вы сказочку про падших духов служебных нашли???
В Библии ее нет!

Что вы мне в учителя навязываетесь, а я не нуждаюсь в ваших медвежьих услугах. Евангелие показало что ангелы имеют желания и выбор. И вы их с людьми не ровняйте. У ангелов воли нет, а у человека есть.

[Кадош]

Что вы мне в учителя навязываетесь

Повторяю: Не врите - это Вы ко мне пришли и пытаетесь учить, а не я - Вас!

, а я не нуждаюсь в ваших медвежьих услугах.

Я Вас не держу! У Вас есть свобода выбора - можете идти на все четыре стороны....

Евангелие показало что ангелы имеют желания и выбор.

Насчет желания - где-то как-то Да.
Насчет выбора - ни разу. Не придумывайте.
Итак - показывайте стихи Писания, которые показывают наличие свободы выбора у духов служебных!
Есть такие места?
Нет!
Таких мест нет.
Так что не выдумывайте!

И вы их с людьми не ровняёте.

Это Вы их с людьми ровняете, а не я! Не врите тут.

У ангелов воли нет

У ангелов не свободы выбора, морального выбора воли!
Они делают только то, для чего изначально проектировались Богом.
В отличие от людей, которые - являются в потенциале - наследниками Божьими!
Поэтому свобода выбора воли у людей есть, а у духов служебных - нет! Евр.1:14

[ДмитрийВладимир]

Повторяю: Не врите - это Вы ко мне пришли и пытаетесь учить, а не я - Вас!

Я Вас не держу! У Вас есть свобода выбора - можете идти на все четыре стороны....

Насчет желания - где-то как-то Да.
Насчет выбора - ни разу. Не придумывайте.
Итак - показывайте стихи Писания, которые показывают наличие свободы выбора у духов служебных!
Есть такие места?
Нет!
Таких мест нет.
Так что не выдумывайте!


Это Вы их с людьми ровняете, а не я! Не врите тут.

У ангелов не свободы выбора, морального выбора воли!
Они делают только то, для чего изначально проектировались Богом.
В отличие от людей, которые - являются в потенциале - наследниками Божьими!
Поэтому свобода выбора воли у людей есть, а у духов служебных - нет! Евр.1:14

Вошёл в эту тему и вас не спросил, и указываю на противоречия, для входа и участия в теме не обязательно с вами соглашаться.

• И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
• Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
  
  Вот описано желания и выбор. А воли у них нет потому просили позволения войти в другое место. И это не правая или левая кучка овса, а разница есть находиться в человеке или свиньях или в бездне.

- - - Добавлено - - -
И слова мои выглядят как крест: человек, свинья, бездна, правая, левая.


Показываю всем форумчанам пример, и вот лукавство о котором говорится в Евангелии да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Да должно соответствовать да, нет должно соответствовать нет. А вот это высказывание и есть лукавство и выглядят как извивающийся змей.

Сообщение от Кадош
где-то как-то Да

[Кадош]

Вошёл в эту тему и вас не спросил

Ну раз вошли, значит хотели, чтоб я Вам это писал. Не хотели-бы - не входили.
Чего-ж теперь жалуетесь-то?

, и указываю на противоречия

В 10-тый раз повторяю - противоречия не у меня, а в вашей голове!

, для входа и участия в теме не обязательно с вами соглашаться.

Да, согласен, не обязательно.
Но уж коли вошли, то обвинять меня, мол я - Вам чего-то сую - не стоит!
Не нравится - я Вас не держу. Идите себе с миром!

Вот описано желания и выбор.

Повторяю:
а) разговор в данной теме за МОРАЛЬНЫЙ выбор!
б) в описанном Вами месте разговор если и идет о чем-то то только о желаниях, а не о свободе МОРАЛЬНОГО выбора!

И это не правая или левая кучка овса

Нет, это именно что левая или правая кучка овса.
Вот если-бы они попросили Его - изменить их, что мол они устали уже людей убивать и не хотят этого делать.
Вот тогда бы разговор тут шел об их моральном выборе!
Но так как этого нет. То ваш пример к данной теме не имеет никакого отношения!

, а разница есть находиться в человеке или свиньях или в бездне.

Это как-то изменит самих демонов? Они от этого станут лучше? Перестанут служить лжи?
Вы серьезно?

Показываю всем форумчанам пример, и вот лукавство о котором говорится в Евангелии да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Сперва к зеркалу подойдите и себе самому укажите на это!
Я лично Вас ловил на лукавстве.
А вот в моих словах лукавства нет нисколько!

[ДмитрийВладимир]

Это как-то изменит самих демонов? Они от этого станут лучше? Перестанут служить лжи?
Вы серьезно?

А вот в моих словах лукавства нет нисколько!

Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются, а какие ангелы в вас народ разберётся без вас. И качество их не страдает от того что они стали богопротивниками, Бог сотворил их качественными что и значит добро. Злыми их делает несогласие их желаний с Божьей волей, а без Божьей воли они становятся ущербными то есть злыми, как и люди без Бога не самодостаточны и не полноценны.

А не то что мораль описывает, нет такого слова в Библии.