Избирает ли Бог к Себе и из атеистов?

[ДмитрийВладимир]

Спокойной ночи, но: "Всякий человек, утверждающий, что он в нём есть Дух Божий, есть НЕ Дух Божий." Думайте об этом...

С добрым утром, у нас 6:00 . Вы где это вычитали что бы мне об этом думать?

[Игорь153]

С добрым утром, у нас 6:00 . Вы где это вычитали что бы мне об этом думать?

Доброе утро: Вы не доказали, что в вас Дух Божий.

Соберёте доказательную базу (у вас целый день) отпишитесь. И не думайте, что, вы, как Адам, сможете обвинить Бога, в том, что Бог дал Еву Адаму.

[ДмитрийВладимир]

Доброе утро: Вы не доказали, что в вас Дух Божий.

Соберёте доказательную базу (у вас целый день) отпишитесь. И не думайте, что, вы, как Адам, сможете обвинить Бога, в том, что Бог дал Еву Адаму.

А вы не отвечаете на вопросы.

[Игорь153]

А вы не отвечаете на вопросы.

Где вопросы? Итак, вы признаёте, что ошибочно утверждали, что в вас Святой Дух?

[ДмитрийВладимир]

Где вопросы?

Сообщение от Игорь153
Спокойной ночи, но: "Всякий человек, утверждающий, что он в нём есть Дух Божий, есть НЕ Дух Божий." Думайте об этом...



С добрым утром, у нас 6:00 . Вы где это вычитали что бы мне об этом думать?

- - - Добавлено - - -

Итак, вы признаёте, что ошибочно утверждали, что в вас Святой Дух?

По учению христианскому утверждаю.

[Ник Тарковский]

К Римлянам 2:
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
16
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


И из атеистов тоже!!!

К примеру атеист не знает, что есть Бог, не верит, не поверил, но при этом он живёт жизнью добродетельной, поступает по совести, имеет любовь.
Такому атеисту намного труднее делать добрые дела, чем верующему человеку, потому что у верующего человека есть надежда на вечность, которая так же придает сил творить добро, а вот атеист лишён такой надежды, но тем не менее, творит добрые дела, это ведь очень трудно, тем и ценно порой более, чем от верующего человека.

Образ такого атеиста, у меня с кардиохирургом Николаем Михайловичем Амосовым.



Когда он делал деткам операции на сердце, то перед операцией, старался не смотреть в лица детей, тяжело переносил смерти детей, после операции, знакомился с ними, общался.
Его жизнь, его образ жизни, полны сострадания к людям, на деле.

Бог на сердце человека смотрит, чем оно наполнено, Он Отец, а не экзаменатор по правильности знаний о Нём.

Знания истинные о Нём нужны нам самим, чтобы была вера, была надежда, была любовь. Чтобы сердце имело радость от знаний, а не уныние от незнаний. Чтобы меньше страдать на своём жизненом пути к Нему, так как знания дают свободу, человек знает чего ожидает, чего надеется и жить ему значительно легче чем атеисту.

Довольно интересное мнение !

Скажите, каким образом : язычники по природе законное делаю (не имея закона, сами себе закон) ? Показывая, что закон (духа жизни) уже прописан у них в сердцах ?

Как это у них получилось, если прежде Всевышний не вписал его (закон совести) в сердца (помышление) их ?

Что они - так называемые верующие интуитивно (без Писания и обрезания) ?

Поэтому не удивительно, когда Всевышний "насмотревшись" на так называемых верующих, разделившихся на многочисленные формирования (и враждующие друг с другом), обращается к язычникам. Как и наш возлюбленный брат Павел написал : " ... так как вы отвергаете Слово Благодати (Слово Божье открытое на сей день, Иисуса Христа Господа) посланное к вам первым и делаете себя недостойными вечной жизни (делаете себя Богопротивниками), то вот мы обращаемся к язычникам, они и услышат". Так заканчивается Книга Деяний Святого Духа в апостолах Христа.

Вот древние евреи-иудеи имевшие закон написанный (Моисеев закон) и руководствовались им : " ... мы имеем закон и по закону нашему Он (Иисус Назорей) должен умереть, ибо сделал Себя Сыном Божьим".
Даже Сам Господь Иисус говорил им : "... не написано ли в законе вашем ...", "... сказано же древними "не убей", а Я говорю вам".
Как так получилось : что закон данный для жизни, стал инструментом смерти ?
Как так получается: верующие (религиозные иудеи, ортодоксы) становятся язычниками (отвергающими Слово этого часа, т.е. Сына Божьего), а язычники, которые сами себе закон, становятся истинно верующими, доказывающими это не по ветхой букве, а по жизни пребывающей ?

[Пришелец1]

Меня давно волнует следующая актуальная для меня задача. Одни мои знакомые легко перешли от неверия к вере в Бога, а у других атеизм не удалось потревожить никакими аргументами. Люди умные, подчас, показывающие наличие недюжинных талантов во всех вопросах, а в области знаний о Боге не могут воспринять простых доказательств. И таких людей великое множество! Не означает ли это, что такое избирательное ослепление не без воли Бога? То есть это Он определил, что многие люди неспособны уверовать в то, что Он есть!
Но Библия учит, что Бог любит одинаково всех людей, в том числе и тех, кому Он НЕ дал возможность уверовать в Него! Естественно предположить, что кого-то из атеистов, которых Он ТОЖЕ ЛЮБИТ, Он может избрать к себе.
Но что из этого следует?
Бог предопределил нам разные пути по жизни, и, очевидно, на любом из предопределённых Им путей Он дал возможности УСПЕШНО пройти своё поприще. Чтобы в конце земного пути человек мог бы достичь состояния души, которая удовлетворяет Его ожиданиям.
Казалось бы, верующие в Бога имеют перед атеистами преимущество они видят цель. Но будем всё-таки исходить из того, что Бог любит всех одинаково у него нет лицеприятия! Не означает ли это, что у верующих есть свои искушения, которых нет у атеистов? Возможно, это следующие.
Так, в большинстве церквей значительные усилия тратят на познание деталей их «истинной» трактовки Писаний, хотя, как писал апостол Павел (1Кор.13:8),знания упразднятся. А излишняя активность в навязывании своих знаний надмевает (1Кор.8:1),то есть способствует взращиванию гордыни.
А Бог смотрит на нас и делает свой выбор. И из атеистов тоже?

__________________________________________________ ________________________________________
^{Некто родился в дальневосточном стойбище, и исповедает веру отцов. Христианин осуждает его как язычника. Не выходит ли, что он осуждает Бога, предопределившего место рождения?}

Дело в том что Вера это дар от Бога, а Бог есть любовь.
Он смотрит на сердце человека способно-ли оно к взаимной любви и если не видит такой возможности то и не даёт дар веры. А иначе человек имея веру но не имея любви к Богу уподобится падшим ангелам.

Вера по отношению к любви вторична.

[Hibiscus]

...будем всё-таки исходить из того, что Бог любит всех одинаково у него нет лицеприятия!

Пусть любит Он всех одинаково, но кто из них, из всех, любить себя позволит? Они же недостойные любви! Они ведь о любви лишь рассуждать горазды, а чтобы что-то сделать для себя хоть раз -

[Ирина58*]

Атеист, к Богу не обращается, он, просто, не ведая того, может быть/стать лучше и чище любого прихожанина любой церкви.

Любой человек может стать лучше, но спасения от этого "становления" он не получит. Спасение многих прихожан во многих церквях под большим вопросом.

И теперь, что, я могу убивать/хулить/насиловать, и мне всё прощено?

Если в вашем духе действительно Святой Дух, то вы не будете убивать, насиловать и т.д. , а будете нести людям Благую весть о спасении.

[Ирина58*]

Дух есть у всех сотворённых Богом людей.

Верно, человек есть дух, живущий во плоти.
Вот только, очевидно вы не знаете,что дух всякого человека, есть дух нечистый, потому как все от Адама рождены, а он первый согрешил.
Только тогда, когда человек получает крещение от Крестящего Иисуса, его дух очищается и убеляется Духом Святым - с этого момента человек и становится новым творением - Духовным.

[nikolay1947]

Люди умные, подчас, показывающие наличие недюжинных талантов во всех вопросах, а в области знаний о Боге не могут воспринять простых доказательств. И таких людей великое множество!

Ув. Стиова! вы затронули очень важный вопрос. Если верующий строит свои отношения с Богом на основании знаний. В лучшем случае такой верующий ни чем не отличается от атеиста. И выскажу для многих крамольную мысль.

Знание информируют человека для постижении действительности и постигнув -познав человек знаниями идёт к намеченной цели. Поэтому знания никакого отношения к духовности не имеют. Потому что человек получив знание, что есть добро, а что зло, делает выбор и поступает согласно полученных знаний и знание человека ведут к соответствующим делам.

Эта реальная действительность появилась на земле, как только Адам вкусил запретный плод. « Дерево хорошо для пищи потому что даёт знание» Следовательно возникает закономерный вопрос, а до этого в раю не было знаний? Были! Но эти знания исходили из сердце, из духа Адама, именно Дух Божий находящийся в Адаме побуждал его к добрым делам. На земле на тот момент не было зла и в знаниях не было необходимости. Как только человек стал жить в мире познания добра и зла, человеку стали жизненно необходимы и знания. Для того чтобы различать, что есть добро, а что зло. С этого момента до определённого времени установленного Богом,все отношения человека с Богом и ближним будут строится на знаниях.

Знание нужны верующему человеку, живущему в мире познания добра и зла ? Да. Для чего? В первую очередь для того, что бы жить в этом мире. Для этого нужно знать законы власти и исполнять их, учиться, что бы приобрести профессию, тем самым обеспечить свою семью и т.д. Как видим знание атеиста и верующего в Сына Человеческого для жизни в мире познания добра и зла одни и те же. Знание не делают сердце доброе или злое, ни у атеиста не у верующего.

С приходом Иисуса Христа, восстанавливается первоначальный замысел Бога, И отношения между Богом и ближним строятся исключительно на вере на Духе Божьем Человек создан по образу и подобию Божьему, а если это так, то в человеке изначально есть такие качества как вера, любовь, добро и в атеисте в том числе.

В таком случае атеист может иметь сердце доброе, даже не зная Иисуса Христа. На такого человека может сойти благодать Божья и он воскреснет для жизни в тысячелетнем Ц.Х. а там будет видно.

[Enigma]

Довольно интересное мнение !

Скажите, каким образом : язычники по природе законное делаю (не имея закона, сами себе закон) ? Показывая, что закон (духа жизни) уже прописан у них в сердцах ?

Как это у них получилось, если прежде Всевышний не вписал его (закон совести) в сердца (помышление) их ?

Что они - так называемые верующие интуитивно (без Писания и обрезания) ?

Поэтому не удивительно, когда Всевышний "насмотревшись" на так называемых верующих, разделившихся на многочисленные формирования (и враждующие друг с другом), обращается к язычникам. Как и наш возлюбленный брат Павел написал : " ... так как вы отвергаете Слово Благодати (Слово Божье открытое на сей день, Иисуса Христа Господа) посланное к вам первым и делаете себя недостойными вечной жизни (делаете себя Богопротивниками), то вот мы обращаемся к язычникам, они и услышат". Так заканчивается Книга Деяний Святого Духа в апостолах Христа.

Вот древние евреи-иудеи имевшие закон написанный (Моисеев закон) и руководствовались им : " ... мы имеем закон и по закону нашему Он (Иисус Назорей) должен умереть, ибо сделал Себя Сыном Божьим".
Даже Сам Господь Иисус говорил им : "... не написано ли в законе вашем ...", "... сказано же древними "не убей", а Я говорю вам".
Как так получилось : что закон данный для жизни, стал инструментом смерти ?
Как так получается: верующие (религиозные иудеи, ортодоксы) становятся язычниками (отвергающими Слово этого часа, т.е. Сына Божьего), а язычники, которые сами себе закон, становятся истинно верующими, доказывающими это не по ветхой букве, а по жизни пребывающей ?

Помните, по какой причине был дан закон?

К Галатам 3:19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Закон в сердце, который вложен в каждого человека.

По природе законное могут делать, так как человек создан по образу и подобию Божию, каждый человек абсолютно. Вот там прежде и вписал его Всевышний, в сердцах наших.

Бытие1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.


Но, грехи человеческие, чем больше их, тем меньше человек слышет голос закона Божьего исходящего из собственного сердца, ходит во тьме.
Потому для народа Израиля, который Бог вывел из рабства египетского, надо было дать закон внешний, чтобы могли читать и слышать вне сердца своего то, что в их сердцах есть, но чего из-за преступлений своих они слышать не могут, пока не исправятся.

Кому больше дано, с того и спрос больше, так же, чем больше дано, тем и соблазнов больше возникает, тем больше нужно усилий и труда, чтобы соответствовать.

[Ник Тарковский]

Помните, по какой причине был дан закон?

К Галатам 3:19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Закон сердца своего, который вложен в каждого человека, так как человек создан по образу и подобию Божию, каждый имеет потенциальное божье зерно в себе для развития.

Но, грехи человеческие, чем больше их, тем меньше человек слышет голос закона Божьего исходящего из собственного сердца, ходит во тьме.
Потому для народа Израиля, который Бог вывел из рабства египетского, надо было дать закон внешний, чтобы могли читать и слышать вне сердца своего то, что в их сердцах есть, но чего из-за преступлений своих они слышать не могут, пока не исправятся.

Кому больше дано, с того и спрос больше, так же, чем больше дано, тем и соблазнов больше возникает, тем больше нужно усилий и труда, чтобы соответствовать.

Т.е. закон дан для СТРАХА ! Чтоб боялись Бога Своего ?
Ведь закон только более сделал их (народ Израиля) виновнее. Они ещё более развратились в пустыне, нежели они были в Египте (там хоть страх имели от египтян). А тут (в пустыне) совсем страх потеряли (сделали себе литого тельца, принесли ему жертвы и направились прямиком в Египет, как будто Бог их и не выводил).
Закон был (и есть) святым, преподан рукою посредника (Моисея) через Ангелов (на Синае). Но народ был грешным, вчерашние рабы Египта. И вот у грешного народа святой закон Бога - гремучая смесь (и она взорвалась !
Они даже пытали Моисея побить камнями за сорок лет пустыни !
Сколько Бог их умершвлял ! И змеями ядовитыми, и огнём всепожирающим, и землёю, которая поглощала их.
И все они пали костьми в пустыне из за неверия Слову часа.
Только их дети (от 20 лет и ниже), новое поколение пошли далее в Обетовании Божьем.

[Enigma]

Т.е. закон дан для СТРАХА ! Чтоб боялись Бога Своего ?
Ведь закон только более сделал их (народ Израиля) виновнее. Они ещё более развратились в пустыне, нежели они были в Египте (там хоть страх имели от египтян). А тут (в пустыне) совсем страх потеряли (сделали себе литого тельца, принесли ему жертвы и направились прямиком в Египет, как будто Бог их и не выводил).
Закон был (и есть) святым, преподан рукою посредника (Моисея) через Ангелов (на Синае). Но народ был грешным, вчерашние рабы Египта. И вот у грешного народа святой закон Бога - гремучая смесь (и она взорвалась !
Они даже пытали Моисея побить камнями за сорок лет пустыни !
Сколько Бог их умершвлял ! И змеями ядовитыми, и огнём всепожирающим, и землёю, которая поглощала их.
И все они пали костьми в пустыне из за неверия Слову часа.
Только их дети (от 20 лет и ниже), новое поколение пошли далее в Обетовании Божьем.

Нет, не для страха дан, для научения, где всё до мельчайших деталей расписано, для чего что нужно, как для маленьких, несведущих детей, которые иначе не понимают.

Страх появляется автоматически тогда, когда совесть свидетельствует о нарушении закона.

При исправлении пути, страх уходит.

Человек, который привязан к мирскому, живёт мирским, не видет и не может видеть пользы от духовного.

О чём сожалел народ Израиля, вышедший из рабства египетского?
О луке, об огрурцах, дынях, о рыбе.

Это Вы сейчас видите картинку ради чего потерпеть и не роптать, можете понять, так как знаете уже чем всё закончилось, а им было непонятно для чего, неоправданные получаются страдания, так как веры не хватало, так как дети малые.


Ничего на самом деле не поменялось и сейчас, в большинстве своём, люди верующие, христиане, не видят смысла становится духовно лучше, чище, не хотят терпеть, не хотят исполнять стремится заповеди в совершенстве.

[Игорь153]

Сообщение от Игорь153
Спокойной ночи, но: "Всякий человек, утверждающий, что он в нём есть Дух Божий, есть НЕ Дух Божий." Думайте об этом...
По учению христианскому утверждаю.

По сему, не постами с молитвами приобретается Дух Божий.

- - - Добавлено - - -

Скажите, каким образом : язычники по природе законное делаю (не имея закона, сами себе закон) ? Показывая, что закон (духа жизни) уже прописан у них в сердцах ?

Совесть...

- - - Добавлено - - -

Вот только, очевидно вы не знаете,что дух всякого человека, есть дух нечистый, потому как все от Адама рождены, а он первый согрешил.

Хула Духа не будет прощена никогда. Помните об этом.

Грехи, которые делает человек, принадлежат только этому человеку, по наследству грехи не передаются...
По наследству передаётся только греховное тело... и чем больше грехов совершили предки, тем с большими грехами тела придётся бороться детям... сами грехи, Духу не передаются.