Дал ли Моисей Истину?

[beta]

Перечислите, ну хотя-бы два...

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.
(Прит.25:2)

Цитата из Библии:

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Коринф.10:11)

Именно образы, а не прямая речь к действию.

Ниже Павел прямым текстом говорит тем, кто начал исполнять заведи Первого ( ветхого) закона.

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

В ниже приведенном стихе, Павел правильно говорит Закон, а не часть закона, и нужно это понимать так, как он и говорит. А не то, что вы понимаете, что только часть закона. Но сказано закон.

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

Цитата из Библии:

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Коринф.9:6-10)

В этом месте Павел, понятно для нас, говорит что в законе Моисея речь идет в иносказании о нас. А выше мы не однократно читали, что весь закон образ и тень настоящего.

Цитата из Библии:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело во Христе.
(Кол.2:16,17)

Речь то идет именно о законе Моисея.

Цитата из Библии:

17 это есть тень будущего, а тело во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:17,18)

Какое служение ангелов???

Вот какое:

Цитата из Библии:

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:1-3)

Понятно же, что через Ангелов, это до возвещенного лично Христом в Его пришествие, а значит речь идет именно о законе данном через Моисея.

[Авраам Линкольн]

Через Моисея пришел закон. Закон духовен, но человек плотян, продан греху. И потому законом лишь познается грех. Потому закон ничего не довел до совершенства (не может закон избавить от греха) и с переменою священства (Христос стад Первосвященником по чину Мелхиседека) надобно стать перемене и закона. Старое прошло (закон), теперь всё новое (благодать, которая пришла через Иисуса Христа). Христос, в отличие от закона, взял грехи мира на себя и потому избавляет человека от греха и смерти не через осуждение как это делает закон, а, наоборот, через оправдание от осуждение за грех. Потому всякий верующий в Него имеет жизнь вечную и на суд не приходит (ин.5:24).

[Кадош]

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.
(Прит.25:2)

И где тут про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Цитата из Библии:

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Коринф.10:11)

Происходило с ними, т.е. истории Писания, имеют очевидную притчевую составляющую.
А где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Именно образы, а не прямая речь к действию.

происходившее с ними, а не заповеди!
Ау, дорогой, проснитесь...
где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Ниже Павел прямым текстом говорит тем, кто начал исполнять заведи Первого ( ветхого) закона.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

Из чего это следует, что он обращается к тем, кто начал исполнять, а не к тем, кто желает продолжать оставаться под стражей, или под проклятием Закона???
Не, я понимаю, что Вам всё равно... Только вот в Писании это совершенно разные люди...
Например сам Павел находил удовольствие в исполнении Закона.
А послушать Вас, с ваших пониманием вышеприведенного стиха, так Павел самого себя высечь за это пытается...
Вы реально не понимаете, что заблуждаетесь?

В ниже приведенном стихе, Павел правильно говорит Закон, а не часть закона, и нужно это понимать так, как он и говорит. А не то, что вы понимаете, что только часть закона. Но сказано закон.

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

В нижеприведенном стихе Павел говорит что закон имеет тень БУДУЩИХ БЛАГ.
А где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

бета, Вы реально не понимаете, что на каждом своем слове спотыкаетесь, и извращаете Писание под себя???

[beta]

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.
(Прит.25:2)

И где тут про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Тайна, тень, иносказание, все это синонимы говорящие об дном и том же, а именно, что Бог в законе не говорил прямой речи к исполнению.

Цитата из Библии:

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Коринф.10:11)

Происходило с ними, т.е. истории Писания, имеют очевидную притчевую составляющую.
А где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Притчевая составляющая это так же синоним того же, что и тень.

Суть, что все что говорит Бог всегда, и даже когда Сам возвещал во плоти, всегда это притчи, но не прямая речь.

Именно образы, а не прямая речь к действию.

происходившее с ними, а не заповеди!
Ау, дорогой, проснитесь...
где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

Закон имея тень... словом закон Павел называет все написанное в законе, и то, что с ними происходило, и заповеди.

Тень, это синоним не прямой речи Бога до возвещения апостолами. Все, говоримое Им всегда было сказано в тени иносказания.

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

В нижеприведенном стихе Павел говорит что закон имеет тень БУДУЩИХ БЛАГ.
А где тут в этих словах про то что ЗАКОН - ТЕНЬ???

То есть по Вашему очень большая разница между Закон имея тень будущих благ. Что по сути означает, что говоримое в законе тень будущих благ, и закон - тень не одно и то же???

[Heruvimos]

Согласен.

Но это лишь по той причине, что Вы не обращаете внимания, на многие места Писания, которые говорят о том, что закон тень, и говорит в иносказании не прямой речью.

Я тоже могу сказать о Вас. Но это никак не изменит того, что закон и есть Истина .

- - - Добавлено - - -

Совершенным ли был Моисей?

А это Вы к чему?

- - - Добавлено - - -

В том то и дело, что : закон Твой.
А не так как : "... мы имеем закон и по закону нашему, Он должен умереть, ибо сделал Себя Сыном Божьим".

У них был уже свой закон, который они оформили в свои предания и заповеди человеческие. Они только использовали закон Божий для своих целей.

А Вы это к чему? Как это отменяет то что закон - истина?

[Виталич]

Дал ли Моисей Истину?

вообщето Истина дала Моисею - закон.

и именно после того, как Моисей уверовал в Истину.

- - - Добавлено - - -

а в противном случае ни исхода , ни закона бы не было-бы.

- - - Добавлено - - -

и сие есть историч. факт.

[beta]

вообщето Истина дала Моисею - закон.
и именно после того, как Моисей уверовал в Истину.
а в противном случае ни исхода , ни закона бы не было-бы.
и сие есть историч. факт.

А вот против этого никто ни не против.

Но, Вы не учитываете, что Бог до возвещения через Апостолов, даже когда Сам было во плоти, даже тогда говорил притчами в в тайне иносказания. Тем более через Моисея и пророков. И только апостолы возвестили волю Бога открыто. По этому иносказание в буквальном смысле не может быть Истиной.
В тайне да, но в этом то и вся разница.

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.
(Прит.25:2)

[Сергей 86]

...

Ищущий найдет ,и стучащему отворят. Если человек ищет не себя, и не своей праведности в поступках, а Бога...

[Кадош]

Тайна, тень, иносказание, все это синонимы говорящие об дном и том же, а именно, что Бог в законе не говорил прямой речи к исполнению.

Блин, опять смотрите в книгу а видите дерево семейства финиковых...
Где там про закон, хоть слово, даже если тень по вашему и тайна?
Блин ну как Вы можете читать одно а понимать через задний носовой проход?
Написано что Бог облекает ДЕЛА, тайной, а не заповеди!
Ну куда прямее еще можно сказать - "НЕ УКРАДИ!"
Ну чего Вы выдумываете то, чего не подтверждается простой проверкой?
Как Вы можете в эту ахинею свою верить?
Итак, по факту написано:
а) тайна, а не тень.
б) дело, а не Закон.
в) заповеди даны прямо.
г) если Вы не разумеете их прямо, то выпрямите уже мозги свои, чтобы понимать прямо, а не через задний носовой проход...
Ибо не закон кривой, а у Вас - ваше понимание кривое и исправляться не желает.

[Ник Тарковский]

Как вы не правы ...

Они (иудеи) подтасовали закон Моисеев под себя, чтобы осудить Иисуса Назорея.
Где в законе Божьем есть такое, чтобы убивать Иисуса ?
Это надумал Каиафа, сын сатаны.
Иисус так и сказал им : вы своими преданиями сделали Слово Божье (включая закон Божий) бездейственным, т.е. мертвым.
Они подстроили (использовали) закон Божий под свои гнусные цели.
Иисус не должен был умирать (и не умер) по закону Божьему (Он был безгрешен), Он умер мучительной смертью на кресте Голгофы по Благодати (Милости) Божьей ради нас грешников.

[beta]

Написано что Бог облекает ДЕЛА, тайной, а не заповеди!

А вот Павел мыслил иначе. Он заповеди называл делами закона. То есть делами которые производит в нас вера закону.

Цитата из Библии:

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

Не зависимо от каких дел закона? От тех дел, которые предписывает нам закон, то есть от заповеди, и мы или делаем и праведны ( нашей праведностью) или не делаем и виновны перед законом в нарушении.

Ну куда прямее еще можно сказать - "НЕ УКРАДИ!"
Ну чего Вы выдумываете то, чего не подтверждается простой проверкой?

В этом то и Камень преткновения. Когда вы думаете " не укради", грех обольщает Вас и вы нарушаете.

Когда Вы думаете Люби то греху нечем Вас обольщать.

Итак, по факту написано:
а) тайна, а не тень.

Тайна, тень, притча, иносказание, образы, все это то, что не прямо. Но, Вы имеете право заблуждаться.

[Кадош]

А вот Павел мыслил иначе. Он заповеди называл делами закона. То есть делами которые производит в нас вера закону.

Цитата из Библии:

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

Ну, теперь Вам остается обосновать что дела закона, у Павла это заповеди, а не действия продиктованные желанием исполнить Закон.

Не зависимо от каких дел закона?

Послание Римлянам 10 глава Вам в помощь!
И праведность от дел, и праведность от веры - там определены!

От тех дел, которые предписывает нам закон, то есть от заповеди, и мы или делаем и праведны ( нашей праведностью) или не делаем и виновны перед законом в нарушении.

Это ваше мнение, а теперь возвращаемся ко Христу и смотрим чему Он учил, а учил Он что помимо заповедей дел, в Законе есть еще и заповеди уст, и заповеди ПОМЫСЛОВ!!!
А у Вас - Закон - это только дела.
Вы не понимаете что такое Закон.

В этом то и Камень преткновения. Когда вы думаете " не укради", грех обольщает Вас и вы нарушаете.

Если во мне нет Духа - то да, потому что плоть моя говорит, а почему ты не должен красть?
И если в Вас нет Духа, который говорит, что воровством ты проявляешь свою нелюбовь к тому у кого воруешь, и что нарушение этой заповеди, куда тяжелее, чем нарушении заповеди не воруй, то Вы и своруете. Потому что нет в Вас того чтобы противодейтвовало в Вас - похотям плоти!

Когда Вы думаете Люби то греху нечем Вас обольщать.

то плоть Вас спрашивает - нафига мне любить Того Кого я никогда не видела и не увижу? Может Его вообще нет, и это только твои выдумки?
И что Вы ей противопоставите, если в Вас нет Духа Святого?
Правильно в невозрожденном человеке нет ничего, чтобы останавливало его от греха нелюбви к Богу.

Тайна, тень, притча, иносказание, образы....

Это все разные слова.
Но даже не это главное.
Главное что применено слово тайна - вовсе не к закону, а к совершенно другому слову.
Но у Вас в голове каша. И Вы проповедуете всем тут свою кашу...
Итак - по факту, нигде не сказано, что закон - тень!
Более того, однозначно понятно, что любить Бога и ближнего мы будем и в Царстве Божием!
А потому ваши попытки отменить Закон... смешны и неадекватны.

[Ник Тарковский]

А вот против этого никто ни не против.

Но, Вы не учитываете, что Бог до возвещения через Апостолов, даже когда Сам было во плоти, даже тогда говорил притчами в в тайне иносказания. Тем более через Моисея и пророков. И только апостолы возвестили волю Бога открыто. По этому иносказание в буквальном смысле не может быть Истиной.
В тайне да, но в этом то и вся разница.

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.
(Прит.25:2)

Т.е. Истина облечена тайною (это и есть закон Божий). Тайна - это тень и притча.
А исследовать дело - это выводить Истину из тайны (Благодать Божию из закона).

Что есть Благодать Божия ? Это Слово Божие открытое на сегодня.
А закон - это Слово вчерашнего дня, которое сегодня уже потеряло актуальность.
Ну не надо было у язычников (при Павле) культивировать обрезание законом. Актуально было укрепляться Благодатью.
А потому и : Благодатью (а не законом) вы спасены через веру (откровение, Слово на сегодня) и сие не от вас (не от вашего, как вы думаете, исполнения закона, не от вашей деноминации), Божий дар (Откровение свыше), не от дел (закона), чтобы никто не хвалился.

[beta]

Вам остается обосновать что дела закона, у Павла это заповеди, а не действия продиктованные желанием исполнить Закон

И в чем здесь отличие? Когда мои действия хотят исполнить заповедь закона, то это и есть дела закона.

возвращаемся ко Христу и смотрим чему Он учил, а учил Он что помимо заповедей дел, в Законе есть еще и заповеди уст, и заповеди ПОМЫСЛОВ!!!

Вы спутываете Евангелие и Закон. Иисус учил Евангелию.

Если во мне нет Духа - то да, потому что плоть моя говорит, а почему ты не должен красть?
И если в Вас нет Духа, который говорит, что воровством ты проявляешь свою нелюбовь к тому у кого воруешь, и что нарушение этой заповеди, куда тяжелее, чем нарушении заповеди не воруй, то Вы и своруете. Потому что нет в Вас того чтобы противодейтвовало в Вас - похотям плоти!

Однако Павел говорит, что это происходит от заповедей закона, которые оживляют живущий в нас грех.

Итак - по факту, нигде не сказано, что закон - тень!

По факту я привел Вам не одно место, но вы отказываетесь видеть.

[Кадош]

И в чем здесь отличие?

Ну например тем, что заповедь - это требование Бога, а не мое желание!
Например этим!
Вы все постоянно путаете, у Вас каша в голове.
Вам что Божье требование, что ваше желание - всё едино...
Ну как с Вами разговаривать?
Если Вы себе заварили в голове кашу, и с упорством, достойным лучшего применения, отстаиваете свое право эту кашу в своей голове носить!