Можно ли понять Откровение?

[Алексей Ивин]

Это лишь ваше желание, чтобы я ничего не смог))). А четвертый зверь - Римская империя, и точка.

У меня нет желания спорить с человеком,который даже близко не понимает,но говорит,что всё просто. Что Бог зашифровал,то очень сложно.
Даю подсказки,о четвертом государстве -звере говорится в Откр.гл.13,17,18),почитайте сравните его с Римской империей,найдёте что либо общее?

[SpaceSpirit]

Империя Александра Великого распалась сама

Даниил 8:20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
Даниил 8:21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
Даниил 8:22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

Не Римская ли империя поглотила территории Греции, унаследовав многое от Греческой империи?

[Алексей Ивин]

Не Римская ли империя поглотила территории Греции, унаследовав многое от Греческой империи?

Мало ли кто кого поглощал,за время существования человечества. Римская империя сейчас ничто и будет дальше ничто,как и Вавилон.Всё уходит и проходит,но речь идёт о последних временах. Читайте внимательно Откр-е.

[antipa21]

Это лишь ваше желание, чтобы я ничего не смог))). А четвертый зверь - Римская империя, и точка.

Конечно же Римская империя. Дарий Мидянин поразил Валтасара, вавилонского царя. Затем, в 330 году до Р. Х., Александр Великий пришёл и поразил Дария Персидского (другой Дарий). После Александра четырьмя царствами правили четыре полководца. В 27 году до Р. Х. цезарь Август стал императором Римской империи, пришедшей на смену Греческой империи. Хотя фактическая Римская империя прекратила своё существование около 476 года по Р. Х., римский дух, культура, закон, политика и обычаи продолжают существовать. Таким образом, мы в каком-то смысле до сих пор являемся частью Римской империи.

[SpaceSpirit]

У меня нет желания спорить с человеком,который даже близко не понимает,но говорит,что всё просто. Что Бог зашифровал,то очень сложно.
Даю подсказки,о четвертом государстве -звере говорится в Откр.гл.13,17,18),почитайте сравните его с Римской империей,найдёте что либо общее?

Зверь, вышедший из моря, описанный в книге Отеровения, имеет атрибуты всех трех первых зверей из книги Даниила:

Подобен барсу - от Греции
Ноги - как у медведя - от Мидо-Персии
Пасть - как у льва - от Вавилона.

Только Римская империя имела в культуре, политике, религии и т.д. элементы прошедших империй.

"И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их".

Только правитель Римской империи говорил "Кто такой Бог Израилев? Я Бог!". И евреи говорили: "Нет у нас царя, кроме цезаря!", когда римские воины распинали Христа.

Только Римская империя вела такие страшные воины против истинных христиан и в последствии победила их, навязав им экуменизм, смешав христианство с язычеством. Только Папа Римский - религиозный лидер Ватикана, находящегося в центре Рима и являющимся малым рогом, вел такие страшные воины с истинными христианами с помощью инквизиции.

Зверь имеет смертельную рану, но жив. Римская империя была уничтожена, но осталась жива в виде Папы Римского, Ватикана и Европы. "Зверь был, и нет его, и явится", но в другом обличье. Сколько бы Европейский союз не пытался смешаться через семя человеческое, но объединиться в одно царство ему не удастся. Это разделенное царство на железо и глину местами крепкое, а местами хрупкое.

Могу продолжить сравнение.

- - - Добавлено - - -

Конечно же Римская империя. Дарий Мидянин поразил Валтасара, вавилонского царя. Затем, в 330 году до Р. Х., Александр Великий пришёл и поразил Дария Персидского (другой Дарий). После Александра четырьмя царствами правили четыре полководца. В 27 году до Р. Х. цезарь Август стал императором Римской империи, пришедшей на смену Греческой империи. Хотя фактическая Римская империя прекратила своё существование около 476 года по Р. Х., римский дух, культура, закон, политика и обычаи продолжают существовать. Таким образом, мы в каком-то смысле до сих пор являемся частью Римской империи.

Все верно, но моим собеседникам это не докажешь. Им лень даже историю почитать.

[стражник]

Если бы Бог хотел чтобы люди знали когда произойдет описанное в Откровении, Он бы указал это прямо и недвусмысленно. Но ни в одном из пророчеств Бог не называл времени его исполнения.
"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:7,8)
Поэтому, Ваша версия о том, что нужно обязательно знать толкование Откровения - ошибочна. Молитесь, чтобы Господь дал Вам понимание Откровения. Да благословит вас Господь спастись. А для спасения нужно быть Христианином не по случаю исполнения Откровения, а 24 часа в сутки.

- - - Добавлено - - -

стражник

Именно поэтому нужно очищаться от греха постоянно, а не по случаю исполнения Откровения.

Если можете - скажите. Только с обоснованием и доказательной базой.

Лука можно и с обоснованиями и доказательствами. Ну вы должны понимать что если даже взять отдельно 13г как самую востребованную это займет не одну страницу. Я в любом случаи готов это сделать. Ну у меня к вам будет просьба, я буду публиковать по частям, от вас комментарий к каждой части. Если что то вас не устраивает или вы с чем то не согласны, я готов обсудить. Истина в любом случаи дороже. Могу вас заверить такого вы не встречали, там не будет не личностей не империй и не тем более церквей. Да и лично вам это будет интересно. Если нет то и нет комментария, в этом случаи я пойму что вам это ненужно. Да и мне напрягаться не стоит. Идет. Дело в том что я не раз пытался с кем нибудь обсудить. Но от чего то не получается. Ну что интересно не кто не может дать адекватных контр аргументов. В основном у всех империи, церкви, некие злые гении и метеориты. В общем фантазии на подобие этой. А то что в откровении говориться о событиях после смерти вы это поймете и с этой 13 главы. Хотя она и говорит о настоящем.

[Лука]

VladislavMotkov

Только Римская империя имела в культуре, политике, религии и т.д. элементы прошедших империй.

Врете. Каждая империя имеет в культуре, политике, религии и т.д. элементы прошедших и будущих империй.

Только Папа Римский - религиозный лидер Ватикана, находящегося в центре Рима и являющимся малым рогом, вел такие страшные воины с истинными христианами с помощью инквизиции.

Но, вопреки Вашему тявканию и Ватикан, и Римский Папа, и инквизиция процветают практически в течение всего времени своего существования. А "малый рог" поищите у себя, но не спереди, а сзади.

Могу продолжить сравнение.

Вам самое время сравнить себя с Моськой поднимающей лапку на Слона.

[мигрант]

Можно ли понять Откровение?

Откровение - продолжение и дополнение того, о чём говорится у ранних пророков, Даниила, Исаия, Иезекииля ... Можно ли понять всех пророков Писания? Если нет, то зачем вообще нужны их пророчества? Понять можно и нужно понимать, чтобы знать с чем и кем вам предстоит иметь дело в будущем, чтобы вам не попасть в сети.

[Лука]

стражник

Лука можно и с обоснованиями и доказательствами.

Прекрасно. Я весь во внимании.

Ну у меня к вам будет просьба, я буду публиковать по частям, от вас комментарий к каждой части.

Постараюсь. Если Ваши публикации будут стоить комментария.

Могу вас заверить такого вы не встречали, там не будет не личностей не империй и не тем более церквей. Да и лично вам это будет интересно.

Очень многообещающе. Я давно на форуме не встречал ничего по-настоящему интересного.

[Михаїл]

Не Римская ли империя поглотила территории Греции, унаследовав многое от Греческой империи?

Советую не уклоняться в ветхий завет от Нового Завета, так как закон и пророки прорекли до Иоанна. Кроме того, не уподобляйтесь трети Ангелов, которые были свергнуты с небес (вернувшиеся от Еванглия до закона). Да не придавайте особого значения истории развития империй. Эти знания вас не спасут. Спасет вас Господь Христос по великой милости Своей.
Зверь = закон. Разве не закон жесток? "Око за око. Зуб за зуб. За прелюбодеяние - побивание насмерть камнями...". Не так ли? И предназначен для грешников: 1 Тим. 1.9-11
... зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.Это и есть жезл железный. Это и есть жезл правоты. Но он (закон) не имеет милости Господней. Потому и вступает в сражение с Ним. Те, кто уверовал во Христа, а потом вернулся к жизни по закону и есть - антихристы.

[стражник]

Откровение - продолжение и дополнение того, о чём говорится у ранних пророков, Даниила, Исаия, Иезекииля ... Можно ли понять всех пророков Писания? Если нет, то зачем вообще нужны их пророчества? Понять можно и нужно понимать, чтобы знать с чем и кем вам предстоит иметь дело в будущем, чтобы вам не попасть в сети.

Интересно, а вы сами готовы это понять? Или это просто совет другим.

[Михаїл]

VladislavMotkov Врете. Каждая империя имеет в культуре, политике, религии и т.д. элементы прошедших и будущих империй. Но, вопреки Вашему тявканию и Ватикан, и Римский Папа, и инквизиция процветают практически в течение всего времени своего существования. А "малый рог" поищите у себя, но не спереди, а сзади. Вам самое время сравнить себя с Моськой поднимающей лапку на Слона.

Лука, а ваше имя не Лука, а оскорбитель. Покайтесь.

[стражник]

стражник

Прекрасно. Я весь во внимании.

Постараюсь. Если Ваши публикации будут стоить комментария.

Очень многообещающе. Я давно на форуме не встречал ничего по-настоящему интересного.

4) Число его шестьсот шестьдесят шесть.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Откровение Иоанна, эти строки будоражат воображения человечество вот уже не одно тысячелетия. Мудрые пытаясь доказать мудрость, наделяют это число мистическими значениями, подбирая под эти значения персонажи. Этим самым ещё больше разжигают и без того воспаленную фантазию глупых. Глупые начинают видеть эти числа в предметах, в компьютерных штрих кодак. Их фантазия не имеет придела, доходя порой до маразма, они видят эти числа в безмятежно пролетающих облаках по небу. Лик самого зверя ими был увиден даже в выбросе вулканического пепла. Некоторые услышали стоны ада, доносившиеся с глубины земли. Для того, чтоб это зафиксировать, они в неком институте изготовили прибор. Потом в течение несколько лет его настраивали, подбирая нужные чистоты. Пока не получили результат, некий стоны, похожий на человеческий стон страданий. Да и другого результата у них фактически и быть не могло. Кто ищет, тот всегда найдет, глоссит народная мудрость. Нет, есть, конечно, и очень интересные рассуждения глобального масштаба. Они затрагивают целые империи и страну. Как давно ушедшие, так и будущие цивилизации. Не обойдены вниманием толкователей и отдельные личности, правители, цари и также политические лидеры. Многие из них с уверенностью утверждает, что это будет некий злой гений, пришедший к власти. Тем самым подчинив себе всех живущих на земле. В общем, страшилок по этому поводу придумано огромное количество. Дорого стоит, развернутый ажиотаж вокруг паспортов, И.Н.Н. денежных купюр. Многие современные богословы видят в них число зверя, церковные служителя в своих приходах разворачивают компании по отказу от этих документов.
В данный момент наверно нет смысла выдвигать по этому поводу версии, скорей всего каждая строчка написанная Иоанном по этому поводу была истолкована богословами, профессорами и всякого рода толкователями. Любая выдвинутая теория непременно совпадет, с чьим не будь авторитетным мнением. Но все равно подумать над этим вопросом все, же стоит, раз он так волнует человека. Хотя бы ради удовлетворение собственного любопытства. Но в любом случае совпадет это размышление или нет с уже высказанными теориями, это будет всего лишь частное рассуждение.
Ознакомившись с принятыми толкованиями, приходит понимание и вместе с ним недоумение. Все они начинаются по-разному, ну все сходятся в одном мнении, что это будет реальный персонаж, человек наделенный властью, лжепророк, антихрист. Но что самое интересное и не приемлемое это произойдет по допущению Бога. Даже в понятии простого обывателя, допущение это есть не посредственное молчаливое одобрение происходящего, или не понимания того что происходит. В любом случае не то не другое к созиданию Бога отношения иметь не может. Бог есть любовь, и, подходя с этим пониманием, такой ситуации просто быть, не может. Скорей всего мы просто не понимаем описанные событий Иоанном. Можно допустить, что просто не желаем этого понимать, или, что очевидней всего, кому-то просто выгодно, чтоб мы это понимали именно так, как это преподноситься в данный момент.

[22 января]

Если бы Бог хотел чтобы люди знали когда произойдет описанное в Откровении, Он бы указал это прямо и недвусмысленно. Но ни в одном из пророчеств Бог не называл времени его исполнения.

времена и сроки не дано знать,а вот признаки наоборот.вообще любые крайние мнения не конструктивны,и обычно не верны.

[SpaceSpirit]

Советую не уклоняться в ветхий завет от Нового Завета, так как закон и пророки прорекли до Иоанна. Кроме того, не уподобляйтесь трети Ангелов, которые были свергнуты с небес (вернувшиеся от Еванглия до закона). Да не придавайте особого значения истории развития империй. Эти знания вас не спасут. Спасет вас Господь Христос по великой милости Своей.
Зверь = закон. Разве не закон жесток? "Око за око. Зуб за зуб. За прелюбодеяние - побивание насмерть камнями...". Не так ли? И предназначен для грешников: 1 Тим. 1.9-11
... зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.Это и есть жезл железный. Это и есть жезл правоты. Но он (закон) не имеет милости Господней. Потому и вступает в сражение с Ним. Те, кто уверовал во Христа, а потом вернулся к жизни по закону и есть - антихристы.

Для меня авторитет Христос а не вы. И я Его советы слушаю.

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".

А зверь - это символ царства. Рог зверя - символ царя. Но вам это не понять. Вы отвергли Писание - Божьего свидетеля. У вас какие-то свои значения библейским символам.