Иудаизм и христианство

[Poputchik1]

Протёр, ничего не изменилось. А спать рано.

Тогда ты слеп.

[санек 969]

Тогда ты слеп.

Тебе видней.

[LeonidVessel]

На это у меня еще тогда вопрос.
Иисус говорил
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:9)
Новый Завет учит более Небесному, тогда как Ветхий Завет учит как жить здесь на земле, давая мудрые советы для земной жизни.
Так вот что имел в виду Иисус когда сказал и войдет, и выйдет?
Мне думается что попавшие на Небеса желают попасть на землю, а кто на земле, желает попасть на Небеса.
Иисус говорил

И у меня сложилось мнение что через Новый Завет путь на Небеса, а через Ветхий Завет путь суда на землю.
И возможно по этой причине Заветы разделены, через один Завет и войдет через другой Завет и выйдет, так ещё проще понять что есть жизнь вечная, пожил там, пожил здесь, то есть живя вечно по кругу. Возможно это лишь мои фантазии, но без ответов на вопросы начинаю мучится, и по этому приходится фантазировать собирая подходящую картинку по Слову Божию.

Ветхий Завет и Новый Завет учат мудрости: и земному и небесному. Всему учат. Почему Йешуа сказал: войдёт и выйдет и пажить найдёт? Это всего-то сспособ описать то, что верующий в Иисуса может иметь доступ к Отцу на Небеса: может попасть на небеса и вернуться назад в тело. Пажить найти - это найти корм (пастбище). И пажить - это лишь образное указание на духовные и самые разные прочие (включая и материальные даже) блага. Всё это Бог дарует верующим в Иисуса. Дверь - это образ посредничества Мессии.

- - - Добавлено - - -

Поэтому, не всем дано знать тайны Царствия небесного. Господь дает тайны только тем, кто будет царями в Царствии.

Царство Небесное - это не склонность слишком вольно трактовать написанное в Писании. Не заблуждайтесь. Фантазировать - это не значит знать тайны Царства Небесного. Прошу Вас не фантазировать так уж.

[Poputchik1]

Тебе видней.

Ну а что, ты же спросил от пророков про учеников, я тебе предоставил от пророков. Но тебя почему-то не устраивает это. Ты бы сам, хорошо изучил пророков, меньше бы вопросов задавал.

- - - Добавлено - - -

Царство Небесное - это не склонность слишком вольно трактовать написанное в Писании. Не заблуждайтесь. Фантазировать - это не значит знать тайны Царства Небесного. Прошу Вас не фантазировать так уж.

Так было всегда. Рабам нужна только свобода, а сынам наследство их отца.

[санек 969]

Ну а что, ты же спросил от пророков про учеников, я тебе предоставил от пророков. Но тебя почему-то не устраивает это. Ты бы сам, хорошо изучил пророков, меньше бы вопросов задавал.

У пророков про детей написано, а не про учеников. Я не понимаю, почему ты вместо "дети" читаешь "ученики"? Наверно, так сегодня модно. Но, тебе видней.

[nikolay-dreamer]

Так вот что имел в виду Иисус когда сказал и войдет, и выйдет?
Мне думается что попавшие на Небеса желают попасть на землю,

На новую землю (Отк 21.1), где не будет ветхозаветной жестокости.

а кто на земле, желает попасть на Небеса.

Злостные иудаисты не желают.

И у меня сложилось мнение что через Новый Завет путь на Небеса,

а через Ветхий Завет путь суда на землю.
И возможно по этой причине Заветы разделены,

Конечно. Наше жительство на небесах и на новой земле.

А жительство злостных иудаистов на этой земле с Храмом Иезекииля, выстроенным Антихристом
перед вторым пришествием Иисуса (Иез 43.2).

[Ружана]

Просто, у иудеев СМИ.
Фейсбук, например.

А у гоев нету СМИ? А чё так? Неграмотны, что ли?
А если, допустим, все СМИ захватили иудеи, то зачем гои эти СМИ читают, смотрят?
Вот, любопытно, Вы-то Ваши убеждения о коварных ужасных тайных планах иудеев откуда взяли? Если иудеи такие хитрющие, что на гойскую публику говорят одно, а планируют ужас что для всех не-евреев, то как об этих планах такой гой, как Вы, узнали-то?

[Poputchik1]

У пророков про детей написано, а не про учеников. Я не понимаю, почему ты вместо "дети" читаешь "ученики"? Наверно, так сегодня модно.

Так эти дети и есть ученики. Читай, если лень самому Писание изучать.

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.

[Мишутка]

Ветхий Завет и Новый Завет учат мудрости: и земному и небесному. Всему учат. Почему Йешуа сказал: войдёт и выйдет и пажить найдёт? Это всего-то сспособ описать то, что верующий в Иисуса может иметь доступ к Отцу на Небеса: может попасть на небеса и вернуться назад в тело. Пажить найти - это найти корм (пастбище). И пажить - это лишь образное указание на духовные и самые разные прочие (включая и материальные даже) блага. Всё это Бог дарует верующим в Иисуса. Дверь - это образ посредничества Мессии.

- - - Добавлено - - -

Царство Небесное - это не склонность слишком вольно трактовать написанное в Писании. Не заблуждайтесь. Фантазировать - это не значит знать тайны Царства Небесного. Прошу Вас не фантазировать так уж.

Если там на Небесах так хорошо то кто захочет выходить от туда?
Бог создал землю и видел что всё хорошо, по этому живя на Небесах тоже будешь видеть землю что на ней всё хорошо создал Бог, а если так будешь видеть что здесь хорошо то и захочется здесь пажить в Божьем творение. По этому я думаю Иисус сказал,и войдет, и выйдет.
Возможно на Небесах и хорошо, но тогда задаётся вопрос, что мы здесь делаем, если наш Бог и Отец там на Небесах?

[санек 969]

Так эти дети и есть ученики. Читай, если лень самому Писание изучать.

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.

А, до Христа, еврей читающий пророка мог такое придумать, как ты? А, сам пророк, знал, что он об учениках говорит?
А, иудеи нынешние, читая пророка могут подумать про учеников Христа?

[Poputchik1]

А, до Христа, еврей читающий пророка мог такое придумать, как ты? А, сам пророк, знал, что он об учениках говорит?
А, иудеи нынешние, читая пророка могут подумать про учеников Христа?

Все всё знали. Один ты ничего не знаешь. Ладно, закончим тогда...

[Мишутка]

На новую землю (Отк 21.1), где не будет ветхозаветной жестокости. Злостные иудаисты не желают.
Конечно. Наше жительство на небесах и на новой земле.

А жительство злостных иудаистов на этой земле с Храмом Иезекииля, выстроенным Антихристом
перед вторым пришествием Иисуса (Иез 43.2).

Посмотрите на небо, вы что нибудь там видите, например Ангелов?
Возможно по этому многие считают что Небеса на кладбище, и тогда Иудаисты скажут, вот там твой дом, туда и иди, а нам и здесь на земле не плохо.
И получится что им как и обещал Бог землю, а тебе Небеса куда и стремился.

[Diogen]

А, Иисус говорил, что должно родиться свыше. Или Павел противоречит Христу, или ты не понял о чём говорил Павел. Выбирай. Иисус говорил, что следует стать сынами Бога, раз от него родиться. А, ты начитавшись Павла, предлагаешь стать детьми человека. Хотя и Павел говорил об духе усыновления.

Мне не интересно, чем занимались римляне. Я говорю об учении Христа. Мне не интересно, как трактует слово "христианство" Вика, она может это делать, как ей вздумается.
Христианство - это не организация, это церковь Христа, христиане свободные люди и никому, кроме Христа не подчинены.

Если хотите продолжать дискуссию, то делайте это уважительно, без тыкания.
Изложите свои доводы и опровергайте чужие.
а переход на личность собеседника говорит о том, что доводы закончились.
Могу согласиться, что Церковь Мессии - это не христианство. Хоть христиане и свободные люди, но правила приличия ещё никто не отменял.

[саша 71]

Уважаемый, мне это тоже непонятно. Вы правы, пока что многие Христиане очень прохладно или негативно относятся к Иудеям за то, что они не уверовали в Иисуса. Более того, многие Христиане считают Иудеев врагами Христа и теми, кто виновен в смерти Христа. С последним я не согласен. Но это существует. Как существует и негативное отношение многих Иудеев к Христианам. Это взаимная антипатия... И хорошо бы всем от неё избавиться и жить в мире. .

К людям надо относится уважительно.
Но не к их ложной религии !

[Diogen]

Пророчество Иезекииля должно быть исполнено в точности.
так говорит Господь Бог: вот уставы жертвенника к тому дню, когда он будет
сделан для приношения на нем всесожжений и для кропления на него кровью. (Иез 43:18)
Священникам от колена Левиина, которые из племени Садока, приближающимся ко Мне,
чтобы служить Мне, говорит Господь Бог, дай тельца из стада волов, в жертву за грех. (Иез 43:19)
Иисус сказал, что пришел исполнить Пророков.

Со всем согласен. Пока у христиан и иудеев нет концепции, объединяющей Жертву Иешуа с храмовыми жертвами. Нуждается в разработке.
Ах, если бы упомянутые Вами проблемы стали актуальными!