Природа Бога и человека.

[Певчий]

зачем, даже безотносительно кого-то, говорить о ком-то - пустое и т.д в том же духе?....... есть какая-то в таком говорении некрасивость с духовной точки зрения.....

Правду можно и нужно говорить. Если кто-то видит в правде некрасивость, то это его личные проблемы.

Притчи 9:1-181 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, 2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; 3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: 4 «Кто неразумен, обратись сюда!» И скудоумному она сказала: 5 «Идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; 6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума».


7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого пятно себе. 8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; 9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.


10 Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум; 11 потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни. 12 Если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь.


13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая 14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города, 15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями: 16 «Кто глуп, обратись сюда!» И скудоумному сказала она: 17 «Воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен». 18 И он не знает, что мертвецы там и что в глубине преисподней зазванные ею.


Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)


Кому-то могут такие речи сильно не нравится. Ну а что поделаешь? Такова жизнь...

[Jewe]

тогда зачем кто-то разделил и обозначил такими понятиями как - духовное и материальное, если все - тварно-материальное?.....

как зачем? такие верования. Чтобы человек не исчезал бесследно. Типа есть наш материальный мир а есть иной - духовный.

[Певчий]

Ну смотрите, человек умирает а его духовное тело продолжает жить в духовном мире. Так зачем его воскресать отправляя снова в тленную плоть?

А я разве писал что-то про отправление кого-то "снова в тленную плоть"? Я такого не говорил. А отвечать за других не нахожу разумным. Кто так говорил, тот пусть и отвечает Вам на этот вопрос.

[Jewe]

А я разве писал что-то про отправление кого-то "снова в тленную плоть"?

Ну сами посудите, какой смысл воскрешать то что и так нетленно? Материальное тело умирает а духовное тело не умирает. Так что будет воскрешаться?

[Григорий Р]

т.е это (как по мне) так именно что "чуть-чуть беремнная" такое их проявление..

Дианушка, так не бывает.)))

[diana]

Кому-то могут такие речи сильно не нравится. Ну а что поделаешь? Такова жизнь...

эти поучения в Писании говорятся не для того чтобы мы их начитавшись применяли в отношении кого-то, но в отношении себя только.. а своим наипаче по вере некомильфо такое говорить, это как вражда, и в таком состоянии меж верующими пребывать - грех..

- - - Добавлено - - -

Дианушка, так не бывает.)))

ок, а в каком теле (состоянии) был воскресший Христос?.. вспомните, у него даже дырки в теле остались (где Вы видели тело ходячее с дырками и живое при этом) Вам не кажется, что это тело после Его воскрешение уже иное, нежели у нас, но еще не совсем то, которое Он обрёл по мере восхождения на Небо?...

[Григорий Р]

ок, а в каком теле (состоянии) был воскресший Христос?.. вспомните, у него даже дырки в теле остались (где Вы видели тело ходячее с дырками и живое при этом) Вам не кажется, что это тело после Его воскрешение уже иное, нежели у нас, но еще не совсем то, которое Он обрёл по мере восхождения на Небо?...

Сам момент соединения Божественного и человеческого это Таинство. Богу было важно показать, что на Небо взят именно человек, рождённый человечеством.

[Jewe]

ок, а в каком теле (состоянии) был воскресший Христос?.. вспомните, у него даже дырки в теле остались (где Вы видели тело ходячее с дырками и живое при этом) Вам не кажется, что это тело после Его воскрешение уже иное, нежели у нас, но еще не совсем то, которое Он обрёл по мере восхождения на Небо?...

Да как то странно что новое тело было с ранами от гвоздей.

[diana]

Сам момент соединения Божественного и человеческого это Таинство. Богу было важно показать, что на Небо взят именно человек.

да.. и это именно нам интересно, какова технология взятия и преображения тленного в нетленное.....

[Григорий Р]

да.. и это именно нам интересно, какова технология взятия и преображения тленного в нетленное.....

О да. Эта технология - весь нерв Нового Завета.
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Человечество спасено человечеством Бога.
Это приглашение к соединению.
В самом, что ни на есть, мистическом плане.

[Певчий]

Ну сами посудите, какой смысл воскрешать то что и так нетленно?

Термин "воскресение" касается нашего "я", души. В свой последний день каждый увидит себя воскресшим, не умершим. И то тело, в котором воскресает душа, нетленно. Для многих это будет неожиданностью (по неверию их). При этом надо понимать, что данный термин имеет очень много значений. К примеру, в Библии есть случаи, когда возвращение к жизни людей, не подававших признаков жизни, называли "воскресением". В ВЗ это сын вдовы, за которого помолился пророк Илия, и "покойник", который "воскрес" от соприкосновения с мощами умершего пророка Елисея. Также в НЗ есть подобного рода примеры. Но то случаи того "воскресения" не имеют никакого отношения к тому воскресению, которое происходит в последний день. Также у Матфея повествуется о "воскресении" многих и явлении их в Иерусалиме после того, как Христос Воскрес. Это уже другое "воскресение", никак не похожее на ранее описанные мной "воскресения". Слово одно и то же, а подразумевающее разные вещи. Также говорится о "воскресении" в воскресение осуждения и воскресение блаженства. Здесь также идет другая смысловая нагрузка. Я это к тому говорю, что тут не надо хвататься за "букву". Одни и те же термины часто означают разные вещи.

- - - Добавлено - - -

эти поучения в Писании говорятся не для того чтобы мы их начитавшись применяли в отношении кого-то, но в отношении себя только.. а своим наипаче по вере некомильфо такое говорить, это как вражда, и в таком состоянии меж верующими пребывать - грех..

Я обычно говорю другим то, что прежде сказал себе. Тем более в форме абстрактности, не называя ни чьих конкретно имен, кто может мне запретить говорить? Я стараюсь не идти на поводу каприза малодушных.

[diana]

Я обычно говорю другим то, что прежде сказал себе. Тем более в форме абстрактности, не называя ни чьих конкретно имен, кто может мне запретить говорить? Я стараюсь не идти на поводу каприза малодушных.

как скажете..............

[Григорий Р]

эти поучения в Писании говорятся не для того чтобы мы их начитавшись применяли в отношении кого-то, но в отношении себя только.. а своим наипаче по вере некомильфо такое говорить, это как вражда, и в таком состоянии меж верующими пребывать - грех..

Поучения..наипаче...пребывать - грех...
Дианушка, Вы заговорили языком святых отцов церкви, букавально. Только более преимущественно. Они не знали что такое некомильфо.)))

[Певчий]

Да как то странно что новое тело было с ранами от гвоздей.

То тело может приобретать любые формы и виды. Вспомните, Христа часто не узнавали ученики Его. Если же Иоанну Крестителю отрубили голову, то это не значит, что в ЦН он теперь без головы будет. Никаких увечий в воскресших телах не будет. Если бы явился Иоанн Креститель ученикам Христа, то мог бы явиться и без головы, и его узнали бы. Хотя головы рубали многим. И узнать человека без головы крайне сложно. Но узнаваемость та происходила бы не через внешнее зрение, а по внутреннему свидетельству: "Это Иоанн!" Я так вижу эти вопросы.

[Jewe]

Термин "воскресение" касается нашего "я", души. В свой последний день каждый увидит себя воскресшим, не умершим. И то тело, в котором воскресает душа, нетленно.

Вы сказали что различие духовного тела от материального заключается в том что духовное тело нетленно. А теперь пишите что воскреснет нетленное тело. То есть воскреснет духовное тело в духовном теле?