Можно ли понять Откровение?

[Vladilen]

Я же писал, что это видимость, иллюзия, которую принимает сатана, чтобы увлечь за собой.

Разве иллюзию можно УВИДЕТЬ?
И почему с 7 головами? разве 2-х недостаточно?

Нет. Тогда он был проще и не рыкал как лев (1Пет 5.8).

И у него не было ног медведя? а также 7 голов, 10 рогов и хвоста.
Когда же они выросли??

[nikolay-dreamer]

Разве иллюзию можно УВИДЕТЬ?

Конечно. Видят же люди мираж в пустыне.

И почему с 7 головами? разве 2-х недостаточно?

Потому что их столько у Меноры под которую подделывается дьявол.

И у него не было ног медведя?

Не было. Он же из ангелов у которых ноги гладкие и белые, а не бурые и волосатые.

а также 7 голов, 10 рогов и хвоста.
Когда же они выросли??

Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору.

[Vladilen]

Конечно. Видят же люди мираж в пустыне.

В Откровении Иоанн рассказывает христианам о МИРАЖАХ??

Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору.

???

Не процитируете стих из
Библии, в котором сие утверждается?

[nikolay-dreamer]

В Откровении Иоанн рассказывает христианам о МИРАЖАХ??

Нет. Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос. Но истинный не видимый образ,
а услышанное слово. 6. Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 3:6)

???

Не процитируете стих из
Библии, в котором сие утверждается?

В Библии сказано, что дьявол лжец. Вот и перевирает Божье творение.

Бог создал заповедь не вкушать от дерева познания.
Дьявол ложью создал намерение преступить эту заповедь.

[Vladilen]

Нет. Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос.

То есть Иоанн видел не МИРАЖИ, а нечто реальное?

Но истинный не видимый образ,
а услышанное слово.

Но Вы только что написали: "Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос".
Так Иоанн ВИДЕЛ в видении или СЛЫШАЛ слово?

Кстати как можно рассказать о "невидимом образе"?
Напомню:

Сообщение от nikolay-dreamer

"Нет. Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос. Но истинный не видимый образ ..."

В Библии сказано, что дьявол лжец. Вот и перевирает Божье творение.

Не, я спрашивал о другом:

"Не процитируете стих из Библии, в котором утверждается, что "Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору"?

[nikolay-dreamer]

То есть Иоанн видел не МИРАЖИ, а нечто реальное?

Что-то реальное, а что-то иллюзорное.

Но Вы только что написали: "Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос".
Так Иоанн ВИДЕЛ в видении или СЛЫШАЛ слово?

Слышал Слово и видел Его (Отк 19.13)

Кстати как можно рассказать о "невидимом образе"?
Напомню:

Сообщение от nikolay-dreamer

"Нет. Иоанн рассказывает о своем видении на острове Патмос. Но истинный не видимый образ ..."

Иоанн видел Агнца, но это же не овца.

Не, я спрашивал о другом:

"Не процитируете стих из Библии, в котором утверждается, что "Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору"?

Я уже писал, что Бог дал заповедь не вкушать от дерева познания, на что дьявол создал намерение преступить эту заповедь.
Так же по аналогии с Декалогом и Менорой.

[VladK]

И
Важно обратить внимание на 1260 дней, 42 месяца и 3,5 года. Они повторяются дважды в Откровении. А в виде "времени, времен и полувремени" 3,5 года встречается еще и в пророчествах Даниила.
Само дробное число 3,5 никому ничего не говорит?

3,5 года - это 7/2.
Если говорить о натуральных числах, то первые три числа: 1,2,3 соответствуют трем ипостасям Троицы: Отец, Сын Дух Святой. Это действительно уникальная последовательность во всей бесконечности натуральных чисел. Это три три простых числа подряд. Сыну соответствует число 2. Наш мир создан под знаком двойки:
"В начале сотворил Бог небо и землю".

Одно против другого. 7 дней творения, и 7 - число полноты "последнего времени" от свержения сатаны с небес, до сотворения новых неба и земли и слов Христа: "Свершилось!".
"И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой."

3,5 , а не всю полноту будут страдать праведники, 3,5, а не всю полноту "последнего времени" будут иметь власть два зверя, олицетворяющие власть сатаны на земле. Со звучанием последней 7 трубы, наступит Второе Пришествие Христа, и первое воскрешение праведников в новых нетленных телах. Последующие 7 язв, изливаемых на язычников, не принесут вреда нетленным телам.
Настанет время, когда на земле будут в новых телах воскресшие праведники и те, кто не принял Христа - в старых плотских телах. Даже 7 язва не заставит их уверовать, и они будут хулить Бога.

"Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
И всякий остров убежал, и гор не стало;
и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая."

С окончанием 7 язвы свершатся суды Божьи, но не закончится милость Божья к грешникам. У них будет еще 3 шанса на спасение.

Не все соберутся в месте Армагеддон, чтобы сразиться с воскресшими праведниками.
"И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."

"Прочие", как я понимаю, относится к тем, кто встал под знамена "зверя". Для тех же, кто не был убит будет время принять Христа. Исполнятся пророческие слова Христа из притчи об Аврааме и Лазаре:
"Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

Зверь и лжепророк будут уничтожены, а сатана будет на земле связан во время тысячелетнего царства, и время одуматься будет достаточно. 1000 лет скорее всего число символическое, означающее довольно большой промежуток времени между "воскресением жизни" и "воскрешением осуждения". Никто за это время больше не воскреснет.

Сатана будет снова освобожден, чтобы испытать оставшихся за воротами города.
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

Те, кто не пройдет испытания, снова пойдут на штурм города, но будут уничтожены.
После этого и состоится второе воскрешение грешников в новых телах.

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Только после этого будет сотворено новое небо и новая земля, и Новый Иерусалим, символом которого является число 12, символ вечности, будет новым небом и землей.
"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни."

[VladK]

Для того, чтобы познать сущность,
нужно вначале определить, что явилось основой, прототипом зверя, выходящего из моря.

Впервые зверь проявился в том, что называется "папство". Этот уникальный феномен проявился тогда, когда пал Западный Рим, но тем не менее, религию свою папа смог распространить не только на завоевателей, а и на другие народы Европы. Например, с Византией такого не получилось, хотя она еще и существовала почти 1000 лет после падения Рима. Православие попало под влияние турков, и заглохло бы окончательно, если бы не Третий Рим - Москва.

Но папство завоевывало все новые души, и папа мог объявлять войны, назначать королей довольно долго. Лишь реформация и французская революция смертельно ранила одну из голов зверя. Папство - это смешивание светской власти с церковной, политики с верой в Бога, это образ Вавилона. Вавилон в Откровении показан как блудница, сидящая на звере.
Цель Вавилона - создать "рай на земле", сделать человечеству ИМЯ, т.е. это людские гордыня и тщеславие.
Именно к этому - к попыткам создать рай без Бога, ведет дух антихриста.
"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее."

Беспринципность, лицемерие, безыдейность, стремление к комфорту и к плотским наслажнениям - все это ведет к поклонению "блуднице".

[Vladilen]

Я уже писал, что Бог дал заповедь не вкушать от дерева познания, на что дьявол создал намерение преступить эту заповедь.

Но я просил НЕ писать, а ПРИВЕСТИ цитату:

"Не процитируете стих из Библии, в котором утверждается, что "Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору" ???

Так же по аналогии с Декалогом и Менорой.

Это Ваши домыслы к Библии.

- - - Добавлено - - -

Впервые зверь проявился в том, что называется "папство"...

... а у какого "папы" было 7 голов и 10 рогов, не напомните?

[nikolay-dreamer]

Но я просил НЕ писать, а ПРИВЕСТИ цитату: "Не процитируете стих из Библии, в котором утверждается, что "Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору" ???

Это Ваши домыслы к Библии.

Так учит иудейская традиция. И Ап. Павел по учению фарисей говорит
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: (Рим 7:8)

А грех, как известно от дьявола
8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)

[Vladilen]

Так учит иудейская традиция. И Ап. Павел по учению фарисей говорит
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: (Рим 7:8)

А грех, как известно от дьявола
8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)

И в каком из этих библейских стихов утверждается, что:

"Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору" ?

[nikolay-dreamer]

И в каком из этих библейских стихов утверждается, что:

"Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору" ?

Там написано, что грех который от дьявола, произвел пожелание преступить каждую заповедь Декалога.

[константин85]

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Согласно стихам этим должны быть убиты все кроме зверя и лжепророка.
И оба они будут брошены в озеро огненное живыми.
Вот здесь самое странное, как в озеро мертвых можно кинуть живых? И куда делся третий нечистый дух, т. е. дракон? Улетел на юг?
Или же со своими птицами пирует, ест трупы царей...?

[константин85]

Добавлю.
Дьявол то- дракон далеко не улетит. Его тоже ждет участь зверя и лжепророка. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Так что и дьяволу не выгодна конфронтация народов.
Это пророчество апокалипсиса ловушка для многих. Не увлекайтесь этой писаниной, попадете в волчью яму.

[Vladilen]

Там написано, что грех который от дьявола, произвел пожелание преступить каждую заповедь Декалога.

Сообщение от Vladilen


Но я просил НЕ писать, а ПРИВЕСТИ цитату: "Не процитируете стих из Библии, в котором утверждается, что "Когда явился Декалог и Менора, тогда и дьявол сделал антидекалог и антименору" ???

Это Ваши домыслы к Библии.