Великое недоразумение о КРЕЩЕНИИ.

[penCraft'e®]

Отец - Дух, Сын - Дух, и Святой Дух тоже - Дух. Сын - в Отце, Отец - в Сыне, и Сын сказал "да будут и они в нас". Куда ещё лучше окунуться? А в воду и так все окунаются, чтобы тело помыть или освежить.

Так вы о погружении в духовную природу или в личность Духа?!

Полагаю да. Польза если и есть, то для зрителей. Они подумают "он как мы, тоже окунулся, значит свой", и может больше будут слушать Его. А то чужого не станут слушать.

Иоанн, как священник, удостоверял чистоту пришедшего и допускал к омовению. Кто же приходил нечистым, к омовению не допускался. Допущение Иешуа было в том числе свидетельством, что Иешуа чист. Не считая того, что после омовения Иешуа был помазан на служение. Йоханан так же выступал свидетелем этого.

[Viktor.o]

Так вы о погружении в духовную природу или в личность Духа?!

Иоанн, как священник, удостоверял чистоту пришедшего и допускал к омовению. Кто же приходил нечистым, к омовению не допускался. Допущение Иешуа было в том числе свидетельством, что Иешуа чист. Не считая того, что после омовения Иешуа был помазан на служение. Йоханан так же выступал свидетелем этого.

Дух имеет духовную природу, и этот дух - во всей природе духовной. Так что, "в личность духа" или "в духовную природу", это в принципе одно и то же.

А то как-будто Иисус без Ионна не знал, чист Он или нечист.

[penCraft'e®]

По Павлу, мы в смерть Христа окунулись в воду (крестились), т.е. умерли под водой.

Как бы умерли... И после: как бы воскресли... Если бы всё это на самом деле, то смерть не была бы более властна над нами. А так... ((

Дух имеет духовную природу, и этот дух - во всей природе духовной. Так что, "в личность духа" или "в духовную природу", это в принципе одно и то же.

Если человек при омовении погружается в божественную природу... то это круто, конечно.

А то как-будто Иисус без Ионна не знал, чист Он или нечист.

В случае с Йохананом он подчинялся установленному порядку. В этом порядке ему предстояло пройти йохонанову комиссию.... И так же Йоаханан должен был засвидетельствовать увиденное.

[Viktor.o]

Если человек при омовении погружается в божественную природу... то это круто, конечно.

Только он не погружается в духовную природу после того, а просто намокнул.

[golubka456]

А как Вы оцениваете эту ситуацию?

Крещение. Михаэль Цин.

[Смирна]

@Стиова

Сначала немного общеизвестной истории....
Во времена земной жизни Иисуса термина КРЕЩЕНИЕ НЕ БЫЛО. Было слово ПОГРУЖЕНИЕ в Бога, и оно означало не одномоментный обряд, а НАЧАЛО И ПРОЦЕСС ПОГРУЖЕНИЯ. После КРЕСТНОЙ смерти на Голгофе появилось понятие КРЕЩЕНИЕ в Иисуса. И это понятие означало то же: после принятия обряда ПОСТОЯННО быть во Христе; ПРИНЯВШИХ ОБРЯД стали называть христианами.
Но вот церковь легализировали, в неё стали вливаться и случайные люди, но христианами по-прежнему называли всех, кто принял обряд крещения. И в наше время понятие «крещён», фактически воспринимается как исполнивший обряд посвящения Христу, как ХРИСТИАНИН; понятие - «быть в состоянии погружения» в Бога - практически исчезло.
Небезобидна эта трансформация (я бы сказал - дезинформация)! Так, новозаветные тексты, фактически повествующие о НЕОБХОДИМОСТИ постоянного нахождения в состоянии погружения в Бога, переводятся как необходимость одноразового крещения. В частности, миллионы христиан, единожды приняв обряд, веруют, что для них вопрос с посвящением Богу решён раз и навсегда. Не счесть тех, кто верует в то, что «есть Иисус», и однажды приняв обряд, затем о Боге вспоминают лишь иногда. Но они верят, что Иисус их спасёт.
Спасён будет НЕ тот, кто по вере примет ОДНОКРАТНЫЙ обряд крещения, то есть ПОГРУЖЕНИЯ в Бога. А тот, кто будет веровать и НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ПОГРУЖЕНИЯ В БОГА. Крещение, в терминологии времени первых апостолов - это вся, полная трудностей жизнь. За крещением, как учил апостол Пётр (2Пет.5-8), должно постоянно следовать стремление увеличивать благочестивые качества души. Крещение - это постоянно нести свой крест, а не то, что думают те, кто веруют в лёгкое спасение: принял обряд - спасён бесповоротно.

А как Вы оцениваете эту ситуацию?

"Должно вам родиться свыше" (Ин.3:7)

и совершенно "непонятно" Никодиму, как это сделать совершенно взрослому человеку (Ин.3:1-10)

Во время крещения происходит и зачатие (через "воду" слова Божьего), и всё ветхое (как было замечено многими выше) "смывается с лица Земли", а новая жизнь зачинается
именно в процессе погружения в видимую "воду".

Точно так же, как наводнение во дни Ноя с начала было видно всем ... но вот снисхождение голубя на новую "землю" (Мф.3:16) было видно спасшимся единицам.
(мнение; не навязываю)


@Ген Лио

... Если после крещения не живешь с Богом, забудь о спасении.

да! Надо "вынырнуть другим" человеком

имо; мир!

[Просто чел]

Мало того,что все апостолы.....И не только все апостолы крестились в смерть Христа.
Но и все верующие,поскольку тогда на всех верующих сходил дух Святой,не только на римлян.

^{Рим 6:3} Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Вы привели это, как некую аксиому, но...
То, что Павел написал в письме римским верующим абсолютно ничего не значит. Если разбирать приведенную фразу по полочкам, то абсолютно ясны две её части, то есть два утверждения. А именно:
по мнению Павла (подчеркиваю, это не истина, это только его письмо) - 1)все мы крестились во Христа Иисуса; 2) Все крестившиеся во Христа Иисуса - в смерть его крестились.
Да, я крестился во Христа Иисуса. Но не в смерть Его крестился (ибо смерть есть смерть, она забирает всех без разбору, и там уже нет имён). Но я в Жизнь Христа крестился. Он живой для меня, а не мёртвый. Поэтому я никак не мог креститься (погрузиться) в смерть.

На этом сознательном манипулировании противоположными смыслами и построено манипулирование над людьми в церквях. Подчинить на фоне непонятности и противоречий.
Креститься в жизнь Христа - это погрузиться в Него, его Жизнь, Его учение и Дух, и жить в нем.
Павел со своими измышлениями не указ.
Прежде всего нужно изучать ВСЕ слова Христа. Всё ЕГО учение. Ибо мы - христиане. Тогда никакой Павел не нужен.

[Просто чел]

.

Назовите традиционную церковь, которая крестит за деньги и отказывает в крещении тем, у кого денег нет....

Это прекрасно, что РПЦ крестит не за деньги. Только вот остальное - по прейскуранту.

.Погрузиться? Это просто слова. Не "погружаться" нужно, а изучать и следовать учению Христа. ....

Погрузиться - это и есть изучать и следовать. Разве я сказал что-то другое?

.Но кто мы чтобы судить этих людей и Церковь, которая их крестит? Разве Бог не волен призывать кого захочет? А крещение никаких привилегий в миру не дает. У меня есть знакомый, который в разных церквях крестился несколько раз. Говорит, что после крещения хорошо себя чувствует. От Бога он далек бесконечно. Но Бог-то все видит и воздаст...

Я и не сужу их. Я лишь говорю, что такое есть.

[Пломбир]

Да, я крестился во Христа Иисуса. Но не в смерть Его крестился (ибо смерть есть смерть, она забирает всех без разбору, и там уже нет имён). Но я в Жизнь Христа крестился. Он живой для меня, а не мёртвый. Поэтому я никак не мог креститься (погрузиться) в смерть.
.................
Креститься в жизнь Христа - это погрузиться в Него, его Жизнь, Его учение и Дух, и жить в нем.
Павел со своими измышлениями не указ.
Прежде всего нужно изучать ВСЕ слова Христа. Всё ЕГО учение. Ибо мы - христиане. Тогда никакой Павел не нужен.

Но это вы крестились в "жизнь",а они "в смерть".
Их теперь и ждёт небожительство ,а не рай на земле.
И от этого Христос не стал для них мёртвым.ОНи станут членами его "тела"
Да некоторым и Библия не нужна,что там Павел.

[Лука]

Просто чел

Это прекрасно, что РПЦ крестит не за деньги. Только вот остальное - по прейскуранту.

Откройте отдельную тему и обсуждайте РПЦ. Только учтите, что конфессии без недостатков не существует.

Погрузиться - это и есть изучать и следовать.

Договорились.

[beta]

Великое недоразумение о КРЕЩЕНИИ.

Креститься, погружаться, мы должны в Самого Христа, в Его Имя что равно Слову Евангелия.

Кто этого не понимает, тот ходит во тьме, и не знает куда идет.

Для плотских Христос - плоть рожденная от Марии.

Для духовных - Слово сошедшее с небес.

И каждый погружается в свое, плотские в плотское, духовные в духовное.

[Просто чел]

И от этого Христос не стал для них мёртвым.ОНи станут членами его "тела"
Да некоторым и Библия не нужна,что там Павел.

Для Павла Христос стал мертвым. Именно поэтому он и сказал: мы крестились в смерть.
Каким еще может стать человек, жестоко прибитый ко кресту и вывешенный в таком состоянии на Солнце?! ... в эту смерть и крестился Павел. Что может быть жесточее? !!!
Это всё дословно. Слышите ли Вы меня?
Впрочем, против Павла я ничего не имею. Он имел право писать в своих письмах всё, что ему вздумается.
Не правы те, кто его писанину выдает за подлинное учение Христа. Не правы те, кто включил его письма в священный и непререкаемый свод кних, и сделал их, как бы, законом. Вот в чём дело.

Христос для меня живой. Я изучаю его жизнь и учение, молюсь Ему, прошу помощи, надеюсь на оправдание в Последний день, и ни в какую смерть Его не крестился.

[Лука]

Просто чел

Впрочем, против Павла я ничего не имею. Он имел право писать в своих письмах всё, что ему вздумается. Не правы те, кто его писанину выдает за подлинное учение Христа. Не правы те, кто включил его письма в священный и непререкаемый свод кних, и сделал их, как бы, законом.

То есть Вы берете на себя право отвергать соборные решения Церкви Христовой и устраивать ревизию Священного Писания - Библии?

Христос для меня живой. Я изучаю его жизнь и учение, молюсь Ему, прошу помощи, надеюсь на оправдание в Последний день, и ни в какую смерть Его не крестился.

Но почему Вы принимаете учение о Христе изложенное в той же Библии, где содержатся отвергнутые Вами послания Апостола Павла? На каком основании Вы утверждаете истинность одного и ложность другого? Если послания Ап.Павла по-Вашему всего лишь чье-то личное мнение, почему бы евангельские рассказы о Христе не назвать таким же личным мнением авторов?

[laurcio]

Для Павла Христос стал мертвым. Именно поэтому он и сказал: мы крестились в смерть.
Каким еще может стать человек, жестоко прибитый ко кресту и вывешенный в таком состоянии на Солнце?! ... в эту смерть и крестился Павел. Что может быть жесточее? !!!
Это всё дословно. Слышите ли Вы меня?
Впрочем, против Павла я ничего не имею. Он имел право писать в своих письмах всё, что ему вздумается.
Не правы те, кто его писанину выдает за подлинное учение Христа. Не правы те, кто включил его письма в священный и непререкаемый свод кних, и сделал их, как бы, законом. Вот в чём дело.

Христос для меня живой. Я изучаю его жизнь и учение, молюсь Ему, прошу помощи, надеюсь на оправдание в Последний день, и ни в какую смерть Его не крестился.

И по каким же книгам вы изучаете Его учение? Разве что некий дух вас посещает...
Мне интересно, какие еще книги, кроме Павловых, вы еще забраковали в Библии.

[Просто чел]

Просто чел

То есть Вы берете на себя право отвергать соборные решения Церкви Христовой и устраивать ревизию Священного Писания - Библии? ?

Нет, не берусь. Но подобно другим здравомыслящим людям я стал различать павлианство и христианство. Чисто для себя. И просто делюсь этим мнением с другими для их же блага. Для моей веры не нужны никакие "соборные решения", а только слова самого Христа. Их никто и никогда подделать не сможет. На них и ориентируюсь, что и советую делать каждому.
Но всё заполонили послания Павла так, что Христос стал для многих "просто персонажем из посланий Павла". Положите руку на сердце. Ведь так?

Но почему Вы принимаете учение о Христе изложенное в той же Библии, где содержатся отвергнутые Вами послания Апостола Павла? На каком основании Вы утверждаете истинность одного и ложность другого? Если послания Ап.Павла по-Вашему всего лишь чье-то личное мнение, почему бы евангельские рассказы о Христе не назвать таким же личным мнением авторов?

Если совсем не читать послания Павла, а только Евангелие - обязательно станешь Христианином. Если читать только послания Павла, а не читать Евангелия - христианином не станешь. Вывод: без Павловых посланий можно жить. Только лишь Христом можно жить. Можно жить Его учением, содержащимся в Его словах. Повторяю, они настолько уникальны, что их никто не смог и не сможет подделать и исказить.

- - - Добавлено - - -

И по каким же книгам вы изучаете Его учение? Разве что некий дух вас посещает...
Мне интересно, какие еще книги, кроме Павловых, вы еще забраковали в Библии.

Всё, кроме Евангелий. Собственно всё, кроме того, что содержит прямую речь Подлинного Христа. Её достаточно, чтобы постичь Его учение. Без всяких "комментаторов".
Это реально разумный подход.