Великое недоразумение о КРЕЩЕНИИ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #16
    Сообщение от Стиова
    Сначала немного общеизвестной истории.
    Во времена земной жизни Иисуса термина КРЕЩЕНИЕ НЕ БЫЛО. Было слово ПОГРУЖЕНИЕ в Бога, и оно означало не одномоментный обряд, а НАЧАЛО И ПРОЦЕСС ПОГРУЖЕНИЯ. После КРЕСТНОЙ смерти на Голгофе появилось понятие КРЕЩЕНИЕ в Иисуса. И это понятие означало то же: после принятия обряда ПОСТОЯННО быть во Христе; ПРИНЯВШИХ ОБРЯД стали называть христианами.
    Но вот церковь легализировали, в неё стали вливаться и случайные люди, но христианами по-прежнему называли всех, кто принял обряд крещения. И в наше время понятие «крещён», фактически воспринимается как исполнивший обряд посвящения Христу, как ХРИСТИАНИН; понятие - «быть в состоянии погружения» в Бога - практически исчезло.
    Небезобидна эта трансформация (я бы сказал - дезинформация)! Так, новозаветные тексты, фактически повествующие о НЕОБХОДИМОСТИ постоянного нахождения в состоянии погружения в Бога, переводятся как необходимость одноразового крещения. В частности, миллионы христиан, единожды приняв обряд, веруют, что для них вопрос с посвящением Богу решён раз и навсегда. Не счесть тех, кто верует в то, что «есть Иисус», и однажды приняв обряд, затем о Боге вспоминают лишь иногда. Но они верят, что Иисус их спасёт.
    Спасён будет НЕ тот, кто по вере примет ОДНОКРАТНЫЙ обряд крещения, то есть ПОГРУЖЕНИЯ в Бога. А тот, кто будет веровать и НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ПОГРУЖЕНИЯ В БОГА. Крещение, в терминологии времени первых апостолов - это вся, полная трудностей жизнь. За крещением, как учил апостол Пётр (2Пет.5-8), должно постоянно следовать стремление увеличивать благочестивые качества души. Крещение - это постоянно нести свой крест, а не то, что думают те, кто веруют в лёгкое спасение: принял обряд - спасён бесповоротно.
    А как Вы оцениваете эту ситуацию?
    Основная проблема состоит в том, что крещение, чаще всего, воспринимают как «ноу хау» Мессии, и апостольской эпохи.
    Но дело в том, что и Иоанн Креститель, и Иешуа учили исполнять древнюю традицию, корни которой надо искать в Торе:
    10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
    11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; (Исх.19:10,11)
    То есть, омовение предшествовало принятию Учения Бога.
    В последствии, когда Израиль вышел из Вавилонского плена, и начали создаваться библейские школы, те ученики, которые поступали в них, проходили обряд погружение в микву (бассейн), имитируя как бы умирание для всех других знаний, кроме знаний этой школы, или знаний этого учителя.
    Именно эту практику применял и Иешуа, а апостолы развили её дальше.
    Показателен в этом плане вот какой эпизод:
    3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деян.19:3-5)
    Иоанн учил своих учеников о покаянии, поскольку приблизилось Царство Бога.
    Иешуа же проповедовал Учение Бога:
    16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:16-18)
    То есть, принимая Мессию, мы принимаем и то Учение, которое Он взял у Бога, и в расширенном виде преподал нам.
    Вот во что мы так сказать крестились.
    И вот что означает то омовение (баптисто), которое нам предлагает автор этой темы.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #17
      Сообщение от Стиова
      А как Вы оцениваете эту ситуацию?
      Против ли мы формализма и поверхности? Против!

      Сообщение от Фёдор Манов
      Основная проблема состоит в том, что крещение, чаще всего, воспринимают как «ноу хау» Мессии, и апостольской эпохи.
      Для язычников так и есть!

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от penCraft'e®
        Причем тут окунание в плотский мир? Бог раскрывается не только в единстве, но и в различии... Как Отец, Сын и Дух. Почему вы считаете превосходным окунание только в Дух?!
        Отец - Дух, Сын - Дух, и Святой Дух тоже - Дух. Сын - в Отце, Отец - в Сыне, и Сын сказал "да будут и они в нас". Куда ещё лучше окунуться? А в воду и так все окунаются, чтобы тело помыть или освежить.

        Комментарий

        • blueberry
          Ветеран

          • 06 June 2008
          • 5634

          #19
          Сообщение от Viktor.o
          От окунания в воду толку нету, промок, да и всё.
          Полагаете Иоанн просто так Иисуса "окунал"?

          Сообщение от Стиова
          Во времена земной жизни Иисуса термина КРЕЩЕНИЕ НЕ БЫЛО. Было слово ПОГРУЖЕНИЕ в Бога, и оно означало не одномоментный обряд, а НАЧАЛО И ПРОЦЕСС ПОГРУЖЕНИЯ.
          Иоанн погружал Иисуса, или Иоанн крестил Иисуса - что от этого меняется?
          эта тема близка к уничтожениию.

          Комментарий

          • Хелиос
            Завсегдатай

            • 14 September 2018
            • 822

            #20
            По Павлу, мы в смерть Христа окунулись в воду (крестились), т.е. умерли под водой. С этого момента мы вышли из матрицы мирских ценностей и устремлений. Ни что земное, с этого момента, особо не может окунанного человека привлечь. Мирские "фишки", пред крещённым человеком, совсем не властны. С этого момента, у крещёного человека, конечная цель в жизни не земная. И эту суть жизни, уже никто не сможет отнять.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от blueberry
              Полагаете Иоанн просто так Иисуса "окунал"?
              Полагаю да. Польза если и есть, то для зрителей. Они подумают "он как мы, тоже окунулся, значит свой", и может больше будут слушать Его. А то чужого не станут слушать.

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #22
                Сообщение от Стиова
                Не счесть тех, кто верует в то, что «есть Иисус», и однажды приняв обряд, затем о Боге вспоминают лишь иногда. Но они верят, что Иисус их спасёт.
                А разве есть другой Спаситель, а разве Иисус не истинный Бог?
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #23
                  Сообщение от Ген Лио
                  Спасение - рождение моего нового я в царстве Иисуса Христа. Для того, чтобы мне родиться там, нужно чтобы плод был зачат и выношен здесь, на земле.
                  Если после крещения не живешь с Богом, забудь о спасении.
                  Это - железные афоризмы. Хочется вырубить их в граните. СПАСИБО!!!

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #24
                    Есть такое явление, как воинская присяга. Тот, кто уклоняется от призыва на воинскую службу до присяги судится по одной статье. Тот, кто дезертирует после присяги - по другой. Суда Божьего не избежит никто, а роль присяги играет таинство крещения.
                    За 30 лет прошедших после моего добровольного и осознанного крещения и 50 лет после появления интереса к религии я убедился в том, что все "откровения" многословные и сложные исходят не от Бога. Те откровения, которые посылал мне Бог просты, понятны и потому большинством интеллектуалов отвергаемы.
                    Не настаиваю на истинности своего понимания, хотя оно для меня бесспорно на протяжении десятков лет, но все же изложу его кратко и просто.
                    Крещение - это присяга человека на верность Христу и обещание приложить максимум усилий для исполнения Его заповедей. Перед крещением человек исповедуется т.е. перечисляет осознаваемые на момент крещения грехи, которые "смываются" при крещении водой. Через какое-то время после этого, если человек достоин, происходит крещение Святым Духом очищающее душу человека от греховных помыслов и отношений.
                    А в кого креститься - бессмысленное словосочетание ибо Христос - Бог, который нас крестит руками священника. И результат крещения не зависит от того в кого мы крестимся ибо крещение - таинство, сакральный смысл которого открывается лично крещаемому Богом. Главное чтобы крещение проводил рукоположенный священник традиционной Церкви.

                    Комментарий

                    • Просто чел
                      Отключен

                      • 09 March 2017
                      • 2077

                      #25
                      Сообщение от Лука
                      роль присяги играет таинство крещения..
                      Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.А Я говорю вам: не клянись вовсе... потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. (мф.33...36).
                      Ассоциация с присягой ошибочна. Присяга - есть клятва, то есть обещание того, что человек может и не исполнить.
                      Сообщение от Лука
                      Главное чтобы крещение проводил рукоположенный священник традиционной Церкви.
                      "Апостольско-преемственной церкви", которая обряды и молитвы за деньги совершает. Даром получили, но даром не дают... Или НЕ даром получили, поэтому не даром и "дают"...
                      Хотя, кажется, крещение еще бесплатным было, когда я туда ходил. Может и сейчас...

                      Впрочем, главное, чтобы человек ПОГРУЗИЛСЯ во Христа, в Его сознание, Его учение. Это может произойти и БЕЗ погружения в воду.
                      Вся эта "традиционная церковь" крестит миллионы детей и других людей, которым и Христос-то не нужен... Разве не так?
                      Последний раз редактировалось Просто чел; 08 September 2019, 12:40 AM.

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #26
                        Сообщение от Просто чел
                        Ну не надо за всех апостолов-то. ...Вот Павел - да. Христианам-римлянам такое написал. Это есть.
                        Он крестился в смерть Христа. А остальные, похоже, в Жизнь. Почему бы и нет.
                        Мало того,что все апостолы.....И не только все апостолы крестились в смерть Христа.
                        Но и все верующие,поскольку тогда на всех верующих сходил дух Святой,не только на римлян.

                        Рим 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #27
                          Просто чел

                          Ассоциация с присягой ошибочна. Присяга - есть клятва, то есть обещание того, что человек может и не исполнить.
                          Ошибаетесь. Крещаемый клянется не исполнить, а стараться исполнить, что далеко не одно и то же.

                          "Апостольско-преемственной церкви", которая обряды и молитвы за деньги совершает.
                          Назовите традиционную церковь, которая крестит за деньги и отказывает в крещении тем, у кого денег нет.

                          Хотя, кажется, крещение еще бесплатным было, когда я туда ходил. Может и сейчас...
                          Ах! Уже кажется? А если кажется зачем об этом упоминать?

                          Впрочем, главное, чтобы человек ПОГРУЗИЛСЯ во Христа, в Его сознание, Его учение.
                          Погрузиться? Это просто слова. Не "погружаться" нужно, а изучать и следовать учению Христа.

                          Это может произойти и БЕЗ погружения в воду.
                          Согласен. Вода - условность, символ. Брызнул священник пару раз и достаточно.

                          Вся эта "традиционная церковь" крестит миллионы детей и других людей, которым и Христос-то не нужен... Разве не так?
                          Но кто мы чтобы судить этих людей и Церковь, которая их крестит? Разве Бог не волен призывать кого захочет? А крещение никаких привилегий в миру не дает. У меня есть знакомый, который в разных церквях крестился несколько раз. Говорит, что после крещения хорошо себя чувствует. От Бога он далек бесконечно. Но Бог-то все видит и воздаст...

                          Комментарий

                          • Халев
                            Участник

                            • 24 August 2006
                            • 2498

                            #28
                            Сообщение от Стиова
                            А как Вы оцениваете эту ситуацию?
                            Стоит, разве что дополнить. Чтобы погрузится в Христа, нужно измениться на столько, чтобы это было возможно. Точнее, чтобы погрузиться в Христа, нужно измениться полностью, совершить диаметральный разворот от прежней жизни, что сравнимо со смертью. Поэтому, водное крещение, ещё называется крещением в смерть, когда человек символически утопляя себя, обещает в будущем утоплять всё ветхое, что ещё какое-то время будет восставать. То есть, водное крещение, это обещание Богу, начать новую жизнь и иметь добрую совесть. Видя это желание, Бог даёт человеку личного Наставника, который будет помогать крестить и исправлять прежнюю жизнь, чтобы воскресла (возродилась) новая жизнь. Без смерти, не будет воскресения. Зерно, падшее в землю, не оживёт, если не умрёт. Зерно не проклюнется, не произрастит корни и листу, если не перестанет существовать. Так и с человеком. Если он остался прежним, если он не исправился и не изменился, если он не совершил диаметральный разворот от адамовского образа жизни, то никакого погружения во Христа не произойдёт, так как Дух Святой не сможет крестить духом и огнём. Ведь если водное крещение это символический обряд обещания, то крещение Духом, это действие, выполнение этого обещания, когда человек шаг за шагом, отвергает, крестит, утопляет прежнюю греховную жизнь падшего человека. Следовательно, если нет крещения Духом, то не произойдёт и погружение во Христа. Христос своим характером в человеке не отобразится. Ветхая тварь, так и останется ветхой. Что сегодня, как правило и происходит из-за обмана сатаны, внушающего, что достаточно единоразово крестится, и ты уже считай спасен.
                            "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                            Сайт о Царстве Небесном.

                            Комментарий

                            • blueberry
                              Ветеран

                              • 06 June 2008
                              • 5634

                              #29
                              Сообщение от Viktor.o
                              Полагаю да. Польза если и есть, то для зрителей. Они подумают "он как мы, тоже окунулся, значит свой", и может больше будут слушать Его. А то чужого не станут слушать.
                              А Иисус сказал, что так надлежит исполнить волю Божию.

                              Тоесть воля Божия это "просто так"?
                              эта тема близка к уничтожениию.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от blueberry
                                А Иисус сказал, что так надлежит исполнить волю Божию.

                                Тоесть воля Божия это "просто так"?
                                Не спорю, что такая воля может быть. Вопрос, с какой целью.

                                Комментарий

                                Обработка...