Великое недоразумение о КРЕЩЕНИИ.

[elios]

Апостолы Иаков и Иоанн не были распяты, то есть под крещением возможно имеется ввиду скобрый путь.

Все они были крещены водой и Духом Святым и прославили Бога верностью до смерти.

[ДмитрийВладимир]

Все они были крещены водой и Духом Святым и прославили Бога верностью до смерти.

То бишь хоть слово и одно употребляется крещение но не одно и тоже действие означает. И Аврааму вера вменилась в праведность это же не означает что состоялось рождение свыше.

[elios]

То бишь хоть слово и одно употребляется крещение но не одно и тоже действие означает.

Суть зато одна - смерть ради освобождения от греха и ожить для праведности. При этом всегда есть кровная Жертва. В одном случае человек, крестясь в воде понимает, что за него пролита кровь Господа Иисуса Христа. В другом случае он человек буквально страдает, проливая и свою кровь и умирает, чтобы быть воскрешенным в назначенный час Богом.

И Аврааму вера вменилась в праведность это же не означает что состоялось рождение свыше.

Естественно состоялось, еще тогда когда он первый раз услышал голос Божий и послушался Его. Потому что рождение свыше - это когда человек ставит духовное на первое место, а к мирскому он равнодушен. Когда в сердце своем начинает жить духовными правилами и перерождается внутри так, что мирское ему больше не интересно, но ценит он духовное.

[Лука]

рождение свыше - это когда человек ставит духовное на первое место, а к мирскому он равнодушен.

Наличие первого места не является свидетельством отсутствия второго, третьего, четвертого... Кстати все язычники и оккультисты ставят духовное на первое место.

Когда в сердце своем начинает жить духовными правилами и перерождается внутри так, что мирское ему больше не интересно, но ценит он духовное.

Ущербная антихристианская позиция. Живущий по таким "духовным правилам" даже не в состоянии исполнить заповедь Христа о любви к ближнему ибо ближний живет в миру.

[elios]

Наличие первого места не является свидетельством отсутствия второго, третьего, четвертого... Кстати все язычники и оккультисты ставят духовное на первое место

Уточню, не на первое место а вообще во главе всего, так как сказано:
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.(Лук.14:33)

Ущербная антихристианская позиция. Живущий по таким "духовным правилам" даже не в состоянии исполнить заповедь Христа о любви к ближнему ибо ближний живет в миру.

Может озвучите такие правила? А то пишите что попало лишь бы писать. И это у вас такая антихристианская позиция, раз вы думаете, что уцепившись за мирское с легкостью расстанетесь с ним и поделитесь с ближним.

[Лука]

Уточню, не на первое место а вообще во главе всего

Наличие "вообще во главе всего" говорит о том, что кроме "во главе", есть "все".

так как сказано: Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.(Лук.14:33)

Христос учил "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26) Но как исполнить это указание соблюдая заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мар.12:31)?

Может озвучите такие правила?

Вы их уже озвучили #153 (7123284), а я процитировал #154 (7123305)

И это у вас такая антихристианская позиция, раз вы думаете, что уцепившись за мирское с легкостью расстанетесь с ним и поделитесь с ближним.

Но я не думаю так, как Вы пытаетесь мне приписать - за мирское я не цепляюсь, с легкостью с ним не расстаюсь и делюсь с ближним чем могу.
К сожалению для Вас суть Библии прямая и плоская, как доска - либо тёмно, либо светло. Но реальность не настолько примитивна и прямолинейна. Кроме дня и ночи существует утро и вечер - время полутонов.

[ДмитрийВладимир]

Суть зато одна - смерть ради освобождения от греха и ожить для праведности. При этом всегда есть кровная Жертва. В одном случае человек, крестясь в воде понимает, что за него пролита кровь Господа Иисуса Христа. В другом случае он человек буквально страдает, проливая и свою кровь и умирает, чтобы быть воскрешенным в назначенный час Богом.

Естественно состоялось, еще тогда когда он первый раз услышал голос Божий и послушался Его. Потому что рождение свыше - это когда человек ставит духовное на первое место, а к мирскому он равнодушен. Когда в сердце своем начинает жить духовными правилами и перерождается внутри так, что мирское ему больше не интересно, но ценит он духовное.

Если бы рождение свыше состоялось до Рождества Христова то не было бы нужды Сыну Божьему воплощаться.

[elios]

Наличие "вообще во главе всего" говорит о том, что кроме "во главе", есть "все".
Христос учил "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26) Но как исполнить это указание соблюдая заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мар.12:31)?

И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. Иеремия 29:12-13
Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Луки 8:8
Итак, кто имеет уши слышать, тот слышит и кто ищет всем сердцем находит. А кто заинтересован юлить, кто решил насмехаться, тот так и останется невеждой, потому что таково его сердце и он не хочет ни слышать ни искать. И даже, если бы Господь подробно и расширенно учил, что возненавидеть здесь значит слушаться больше Бога, что бывает ради Царства Божия и родных оставляют как Петр оставил все, то Библия не вместила бы тогда всего. Требовали бы еще больших и больших разъяснений. А второе - это то, что и над прямой речью насмехались бы еще больше невежественные и противники Бога. Поэтому Господь так учил, чтобы не разбрасывать бисер перед свиньями, но чтобы эти драгоценности находили лишь те, кто любит Его.

Вы их уже озвучили #153 (7123284), а я процитировал #154 (7123305)

Видимо то, что я озвучил вы понимаете по-другому в отличии от меня.

Но я не думаю так, как Вы пытаетесь мне приписать - за мирское я не цепляюсь, с легкостью с ним не расстаюсь и делюсь с ближним чем могу.

Почему приписываю, вы же сами пишите, что не с легкостью расстаетесь с мирским, а следовательно в критической ситуации можете и куском хлеба не поделиться с ближним. Так что все справедливо. Вы заинтересованы в мирском, цепляетесь за него, вот и не можете сердцем своим войти в Царство Небесное. Внутри него царит царство земное, а оно сегодня дошло до того, что превратилось в ад на Земле. Вот и подумайте, что творится внутри вашего сердца. А что внутри, то и вокруг вас и не схитрите никак, так как что посеете то и пожнете.

К сожалению для Вас суть Библии прямая и плоская, как доска - либо тёмно, либо светло. Но реальность не настолько примитивна и прямолинейна. Кроме дня и ночи существует утро и вечер - время полутонов.

Вижу вы эксперт в том кто как понимает Библию. Других оцениваете как вам взбредет в голову и приписываете то, что вам вздумается. При этом не утруждаетесь свои слова подтвердить Писанием, а просто основываясь на своих полутонах делаете философские выводы.

- - - Добавлено - - -

Если бы рождение свыше состоялось до Рождества Христова то не было бы нужды Сыну Божьему воплощаться.

Блудный сын из притчи когда пробудился в сердце своем и осознал что на самом деле происходит в его жизни, в тот момент и родился свыше, после Отец простил ему все что он растратил зря и восстановил его в доме Своем тем, кем он был прежде. Поэтому рождались свыше всегда.

[Лука]

Видимо то, что я озвучил вы понимаете по-другому в отличии от меня.

Не я, а Вы писали буквально о равнодушии к мирскому человека ставящему на первое место духовное #153 (7123284) Это не мое понимание, а Ваше. Но на первое место ставят духовное не только Христиане, а и иноверцы, сатанисты, язычники и оккультисты. Так что в этом никакого преимущества у Христиан нет.

Почему приписываю, вы же сами пишите, что не с легкостью расстаетесь с мирским, а следовательно в критической ситуации можете и куском хлеба не поделиться с ближним.

Важно не то, что мы можем, а то, что мы делаем. Я делюсь с ближним тем, что мне дорого и потому расстаюсь с ним не с легкостью. Вот если бы я делился легко и тем, что мне не дорого, моя "благотворительность" не стоила бы ломанного гроша.

Так что все справедливо.

Справедливость устанавливает законодатель и судья. Вы являетесь таковым?

Вы заинтересованы в мирском, цепляетесь за него, вот и не можете сердцем своим войти в Царство Небесное. Внутри него царит царство земное, а оно сегодня дошло до того, что превратилось в ад на Земле. Вот и подумайте, что творится внутри вашего сердца.

Слава Богу не одержимым бесом гордыни дешевкам выносить вердикт о моем сердце и праве войти в Царство Небесное.

А что внутри, то и вокруг вас и не схитрите никак, так как что посеете то и пожнете.

С этим согласен - жну что посеял и никаких претензий по поводу качества пожинаемого у меня нет.

Вижу вы эксперт в том кто как понимает Библию.

Вы сами озвучиваете то, как Вы понимаете Библию и претендуете на роль эксперта по сердцам. В частности, Вы набрались наглости судить о том, что в моем сердце царит "ад на Земле" и мне отказано в Царстве Небесном. Господь сказал, что "человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." (1Цар.16:7) А Вы вообразили себя Господом и пытаетесь рассуждать о содержимом моего сердца? Вам нимб не жмет? Крылья не растут?

Других оцениваете как вам взбредет в голову

Я еще не начинал оценивать Ваше понимание Библии. Но уже могу сказать, что Вы врете якобы ставящий на первое место духовное становится полностью равнодушным к мирскому. Наши ближние - это неотъемлемая часть мира, в котором мы живем. А я мир люблю т.к. любит его Бог: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
И если Вы к миру равнодушны, как уже подтвердили, то даже мысль о том, чтобы поделиться с ближним, причем даже тем, чем Вы совершенно не дорожите, Вам даже не придет в голову. Все это подтверждает, что о рождении свыше Вы пока можете только мечтать и о том, что это понятия не имеете.

[elios]

Не я, а Вы писали буквально о равнодушии к мирскому человека ставящему на первое место духовное #153 (7123284) Это не мое понимание, а Ваше.

Деньги, бизнес, материальные блага это на втором плане и не имеет ценности для меня, а вы до того докатились, что приравняли людей с этими материальными вещами. Так знаете ли к людям относились в разные времена разные диктаторы и тираны, для которых люди были как обычные вещи. Для меня люди духовные создания, созданные по образу и подобию Божьему. Но есть те, которые избирают материальный путь и не желают подражать Творцу, поскольку не являются детьми Его.

Но на первое место ставят духовное не только Христиане, а и иноверцы, сатанисты, язычники и оккультисты. Так что в этом никакого преимущества у Христиан нет.

Как раз язычники да и прочие, перечисленные вами не видят смысла в своем существовании без материальных благ. Все они собирают себе несметные материальные богатства, чтобы иметь влияние на окружающий мир. И у этих язычников, оккультистов и пр. из них у каждого свой бог.

Важно не то, что мы можем, а то, что мы делаем. Я делюсь с ближним тем, что мне дорого и потому расстаюсь с ним не с легкостью. Вот если бы я делился легко и тем, что мне не дорого, моя "благотворительность" не стоила бы ломанного гроша.

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: «расточил, ро́здал нищим; правда его пребывает в век».(2Кор.9:7-9)
Так вот, здесь написано Бог любит того, кто доброхотно дает. Пусть это будет у некоторых и немного, но зато они отдают это с радостью, совсем не жалея об этом. В вашем же случае, вы не с радостью расстанетесь с тем, с чем можно поделиться с ближним, если у него возникнет потребность в этом. Так что ваша привязанность к мирским материальным благам, с которыми вы смешали людей, не позволяет отдавать с радостью, а разве что с грустью. Вот к чему приводит то, что материальное для вас имеет ценность.

Справедливость устанавливает законодатель и судья. Вы являетесь таковым?
Слава Богу не одержимым бесом гордыни дешевкам выносить вердикт о моем сердце и праве войти в Царство Небесное.
С этим согласен - жну что посеял и никаких претензий по поводу качества пожинаемого у меня нет.

Вы сами вынесли себе суд, я лишь констатировал факт, исходя из того, что вы сами утверждаете, что для вас мирское имеет ценность. Иными словами вы любите мирское и потому связаны с ним. А согласно Писанию, если кто не отрешиться от всего, что имеет, не может быть учеником Иисуса(Лук.14:33).
И я написал о том, чтобы вы подумали и сопоставили согласно Писанию, что в нем творится, а вы с оскорблениями, что для вас видимо нормальное явление.

Вы сами озвучиваете то, как Вы понимаете Библию и претендуете на роль эксперта по сердцам. В частности, Вы набрались наглости судить о том, что в моем сердце царит "ад на Земле" и мне отказано в Царстве Небесном. Господь сказал, что "человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." (1Цар.16:7) А Вы вообразили себя Господом и пытаетесь рассуждать о содержимом моего сердца? Вам нимб не жмет? Крылья не растут?

Все это вы сами о себе рассказали, что мирское для вас ценно и вы не просто с ним расстаетесь. И разве сегодня на Земле не ад?

Я еще не начинал оценивать Ваше понимание Библии. Но уже могу сказать, что Вы врете якобы ставящий на первое место духовное становится полностью равнодушным к мирскому. Наши ближние - это неотъемлемая часть мира, в котором мы живем. А я мир люблю т.к. любит его Бог: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Вы утверждаете одно, а поступаете наоборот.
Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.1 Иоанна 2:15-16
Видите, тут призыв не любить того что в мире и это все перечисляется в виде похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. И естественно это материальное, о котором вы пишите, что не просто так с ним расстаетесь, а значит оно вам нравится, вы его любите.

И если Вы к миру равнодушны, как уже подтвердили, то даже мысль о том, чтобы поделиться с ближним, причем даже тем, чем Вы совершенно не дорожите, Вам даже не придет в голову. Все это подтверждает, что о рождении свыше Вы пока можете только мечтать и о том, что это понятия не имеете.

Если вы чем-то дорожите, то как раз вам и не придет в голову этим делиться, потому что вам это дорого. А духовному человеку дорог ближний, а не вещи материальные, потому он и поделится с ними, чтобы помочь ближнему своему:
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».Матфея 25:37-40

[Лука]

Деньги, бизнес, материальные блага это на втором плане и не имеет ценности для меня, а вы до того докатились, что приравняли людей с этими материальными вещами.

Понимаю. Для Вас, как и для других постоянно лгущих детей дьявола, созданный Богом мир - это деньги, бизнес и материальные блага. А люди для Вас - вещи.
Теперь понятна причина Вашей озлобленности на меня за то, что я обличил Ваше истинное лицо. Пишите еще, а я продолжу срывать с Вас маски

Для меня люди духовные создания, созданные по образу и подобию Божьему. Но есть те, которые избирают материальный путь и не желают подражать Творцу, поскольку не являются детьми Его.

Творец создал два мира, в которых Он обитает. Один мир духовный, который в Библии назван небом, а второй материальный, который назван землей. Но Вы отказываетесь подражать Творцу ибо мир материальный отвергаете напрочь, а что такое мир духовный Вы просто не знаете. Потому и болтаетесь между небом и землей.

Как раз язычники да и прочие, перечисленные вами не видят смысла в своем существовании без материальных благ.

Не только язычники, но и Христиане не мыслят своего существования без материальных благ - еды, одежды, жилища, орудий труда, средств передвижения, литературы, искусства и т.д. и т.п. Показательно, что именно страны доминирующего Христианства по уровню жизни превосходят языческие страны многократно. И ни одна Христианская конфессия или Церковь не проповедует полный отказ от материальных благ.

Так вот, здесь написано Бог любит того, кто доброхотно дает. Пусть это будет у некоторых и немного, но зато они отдают это с радостью, совсем не жалея об этом. В вашем же случае, вы не с радостью расстанетесь с тем, с чем можно поделиться с ближним, если у него возникнет потребность в этом.

Вы, не стесняясь, мошенничаете подменяя добровольность легкостью. ЗДЕСЬ написано не о том, что с мирским нужно расставаться с легкостью, а о добровольности (доброхотности) отдавания, что подтверждено словами "Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". (Деян.20:35)
А испытываю я радость делясь чем-то для меня ценным с ближним или не испытываю, Вы знать не можете. О таких как Вы в Писании сказано: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." (Тит.1:15,16)

Так что ваша привязанность к мирским материальным благам, с которыми вы смешали людей, не позволяет отдавать с радостью, а разве что с грустью. Вот к чему приводит то, что материальное для вас имеет ценность.

Еще одна маска сброшена. Таких как Вы клеветников Библия уравнивает с мужеложниками, скотоложниками, лжецами и клятвопреступниками 1Тим.1:10.
Ну а то, что для Вас в материальном мире нет ничего ценного говорит о том, что ближних у Вас нет, ничего ценного для людей Вы не производите и живете либо на чьем-то иждивении; либо крадете, причем с легкостью и потому с легкостью расстаетесь с украденым.

Вы сами вынесли себе суд, я лишь констатировал факт, исходя из того, что вы сами утверждаете, что для вас мирское имеет ценность.

Да! Мирское для меня имеет ценность. Потому, что я содержу мою семью тяжелым, но нужным людям трудом "Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." (1Тим.5:18) Христос того же мнения (Матф.10:10)

А согласно Писанию, если кто не отрешиться от всего, что имеет, не может быть учеником Иисуса (Лук.14:33)

Что же Вы сразу не сказали, что не имеете ничего материального? Ни ближних, которых нужно кормить и одевать; ни друзей, которым нужно помогать; ходите голым ибо одежду нужно покупать. А сейчас сидите за чужим компьютером, который Вам временно одолжили из жалости, и колотите по чужой клаве?

И я написал о том, чтобы вы подумали и сопоставили согласно Писанию, что в нем творится, а вы с оскорблениями, что для вас видимо нормальное явление.

Я встречал на этом форуме лицемерных дешевок прикидывающихся святыми. Как оказалось в этой жизни я видел далеко не все...

И разве сегодня на Земле не ад?

Ад там, куда пришел "русский мир". С остальным миром относительно все в норме.

Вы утверждаете одно, а поступаете наоборот. Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.1 Иоанна 2:15-16

Снова врете.
Вы цитируете точку зрения человека, а Господь сказал:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17)

Видите, тут призыв не любить того что в мире и это все перечисляется в виде похоти плоти, похоти очей и гордости житейской.

Для Вас мир - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Как же Вы умудряетесь жить в таком дерьме? Почему не покончите с собой?
А для Бога и Христиан мир - это удивительной красоты среда обитания людей и животных, за которую Бог отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

естественно это материальное, о котором вы пишите, что не просто так с ним расстаетесь, а значит оно вам нравится, вы его любите.

Да, я люблю многое из созданного людьми. Но Бога и ближнего я люблю больше.

Если вы чем-то дорожите, то как раз вам и не придет в голову этим делиться, потому что вам это дорого.

Снова врете. Я делюсь тем, во что я вложил свой труд, что мне дорого и потому делиться мне не легко. Но любовь к ближнему мне дороже вещей.

А духовному человеку дорог ближний

Но Вы-то не духовный. Во-первых Вы все время лжете, что обличает Вас как сына дьявола (Иоан.8:44)
Во-вторых, чем же Вы делитесь с ближним если у Вас нет ничего дорогого Вам - ни ближних, ни друзей, ни чего-то созданного Вами чтобы этим с ними поделиться?

[elios]

Понимаю. Для Вас, как и для других постоянно лгущих детей дьявола, созданный Богом мир - это деньги, бизнес и материальные блага. А люди для Вас - вещи.
Теперь понятна причина Вашей озлобленности на меня за то, что я обличил Ваше истинное лицо. Пишите еще, а я продолжу срывать с Вас маски

Это в ваших фантазиях так все обстоит. Суть же в том, что любовь к деньгам, бизнесу, материальным благам есть поклонение мамоне. А для вас оказывается деньги, бизнес и т.д. это мир. Это продукт мира, а не мир. И для меня люди - это духовные создания, а вы лжете, что для меня они вещи. Интересно на чем основывается такой вывод? Хотя я думаю, вы пропустите этот момент из-за отсутствия возможности обосновать его.

Творец создал два мира, в которых Он обитает. Один мир духовный, который в Библии назван небом, а второй материальный, который назван землей. Но Вы отказываетесь подражать Творцу ибо мир материальный отвергаете напрочь, а что такое мир духовный Вы просто не знаете. Потому и болтаетесь между небом и землей.

Опять лжете, что я его отвергаю просто он для меня не имеет ценности. Да и что я знаю о духовном мире, а что нет вы можете рассуждать сколько угодно, только эти рассуждения плод ваших фантазий не более. Вот слова Писания, которые свидетельствуют против вас, а против меня вы свидетельствуете лишь своими фантазиями.
Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.1 Иоанна 2:15-16

Не только язычники, но и Христиане не мыслят своего существования без материальных благ - еды, одежды, жилища, орудий труда, средств передвижения, литературы, искусства и т.д. и т.п. Показательно, что именно страны доминирующего Христианства по уровню жизни превосходят языческие страны многократно. И ни одна Христианская конфессия или Церковь не проповедует полный отказ от материальных благ.

По уровню жизни могут превосходить хоть и в миллион раз и относиться к материальному равнодушно без фанатизма как к обыденному. А можно иметь мизер и сделать этот мизер идолом для себя. Искренние христиане не прилагают сердца к материальному богатству (Псалом 61:11) Для них закон Божий лучше чем золото и серебро (Пс.118:72) Так что золото, серебро это второстепенное, которое ни каким образом не должно влиять на сердце верующего. Если же он пристрастен к богатствам материальным, то он и раб всего этого и не свободен.

Вы, не стесняясь, мошенничаете подменяя добровольность легкостью. ЗДЕСЬ написано не о том, что с мирским нужно расставаться с легкостью, а о добровольности (доброхотности) отдавания, что подтверждено словами "Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". (Деян.20:35)
А испытываю я радость делясь чем-то для меня ценным с ближним или не испытываю, Вы знать не можете. О таких как Вы в Писании сказано: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." (Тит.1:15,16)

Если вы не с легкостью расстаетесь с материальными вещами, то это лишь имитация добровольности, иными словами лукавство.

Еще одна маска сброшена. Таких как Вы клеветников Библия уравнивает с мужеложниками, скотоложниками, лжецами и клятвопреступниками 1Тим.1:10.

Писать лишь бы написать, а обосновать зачем? Главное ляпнуть без каких-либо оснований и так сойдет.

Ну а то, что для Вас в материальном мире нет ничего ценного говорит о том, что ближних у Вас нет, ничего ценного для людей Вы не производите и живете либо на чьем-то иждивении; либо крадете, причем с легкостью и потому с легкостью расстаетесь с украденым.

Вы немножко смешали все в кучу. Есть материальные блага, а есть ближние. Так вот уточняю для особо одаренных. Материальные блага для меня второстепенное, не имеющее ценности, потому что оно временное, тленное. А вы и ближних смешали в кучу с материальными благами. Ну, если для вас ближний - это материальное благо, то я вам ничем не могу тут помочь. А на счет производить, можно производить, а можно просто работать, к примеру настраивать софт, устанавливать, подключать технику и т.д. И это не означает, что если для человек не видит ценности для своего сердца в материальных благах, то он не будет работать или производить.

Да! Мирское для меня имеет ценность. Потому, что я содержу мою семью тяжелым, но нужным людям трудом "Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." (1Тим.5:18) Христос того же мнения (Матф.10:10)

Вы спутали труд, который в том, чтобы нести Евангелие с обычным мирским трудом, к примеру работать на фабрике. Кстати нередко бывает так, что за мирской труд могут и не заплатить.

Что же Вы сразу не сказали, что не имеете ничего материального? Ни ближних, которых нужно кормить и одевать; ни друзей, которым нужно помогать; ходите голым ибо одежду нужно покупать. А сейчас сидите за чужим компьютером, который Вам временно одолжили из жалости, и колотите по чужой клаве?

Отрешиться от всего необходимо в своем сердце, чтобы ничто кроме Бога не владело им, а вы согласно вашим фантазиям пришли к выводу, что необходимо ходить голым. Железные выводы, что тут сказать.

Я встречал на этом форуме лицемерных дешевок прикидывающихся святыми. Как оказалось в этой жизни я видел далеко не все...

Да куда мне до вас нелицемерного, даже спорить не стану.

Ад там, куда пришел "русский мир". С остальным миром относительно все в норме.

То есть по-вашему аборты, пытки людей, похищение людей, войны и пр.ужасы это не ад на Земле? Это так можно сказать почти рай.

Снова врете.
Вы цитируете точку зрения человека, а Господь сказал:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17)
Для Вас мир - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Как же Вы умудряетесь жить в таком дерьме? Почему не покончите с собой?
А для Бога и Христиан мир - это удивительной красоты среда обитания людей и животных, за которую Бог отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Читайте внимательно. Бог возлюбил мир как? Так, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб. Вы именно так любите мир, что в случае необходимости способны пожертвовать даже жизнью ради Царствия Божия? Или любите другое: деньги, бизнес, карьеру, что является похотью плоти, очей и гордость житейская? Как всегда смешиваете праведное с грешным, делая поспешные выводы, решив, что они являются единственно правильными.

Да, я люблю многое из созданного людьми. Но Бога и ближнего я люблю больше.

Делаете прогресс, уже для вас любовь к Богу и ближним важнее материального.

Снова врете. Я делюсь тем, во что я вложил свой труд, что мне дорого и потому делиться мне не легко. Но любовь к ближнему мне дороже вещей.

Ну если не легко, то и спешить делиться вы не будете. Но все еще впереди, ведь уже и для вас любовь к ближнему дороже вещей. Осталось научиться быть равнодушным к вещам и вы с легкостью в случае необходимости поделитесь ими с ближним своим.

Но Вы-то не духовный. Во-первых Вы все время лжете, что обличает Вас как сына дьявола (Иоан.8:44)

Согласно вашим фантазиям и не такие выводы от вас можно ожидать. В другой раз увеличьте шрифт, чтобы убедительней казались ваши умозаключения.

Во-вторых, чем же Вы делитесь с ближним если у Вас нет ничего дорогого Вам - ни ближних, ни друзей, ни чего-то созданного Вами чтобы этим с ними поделиться?

Человек может иметь все что-угодно из материальных благ и один может относиться к этому с пристрастием, а другой быть к этому равнодушным. Если вы не понимаете как такое возможно, чтобы владеть материальным и в тоже время быть равнодушным к этому, то увы, вам придется жить с этим.

[ДмитрийВладимир]

Блудный сын из притчи когда пробудился в сердце своем и осознал что на самом деле происходит в его жизни, в тот момент и родился свыше, после Отец простил ему все что он растратил зря и восстановил его в доме Своем тем, кем он был прежде. Поэтому рождались свыше всегда.

Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Если бы рождение свыше состоялось до Рождества Христова то не было бы нужды Сыну Божьему воплощаться.

[Лука]

Суть же в том, что любовь к деньгам, бизнесу, материальным благам есть поклонение мамоне.

Согласен. Но любовь к деньгам - разновидность психопатологии. Большинство людей, причем независимо от вероисповедания, относятся к деньгам утилитарно, как к неизбежному фрагменту каждодневного бытия. И я не исключение.

для меня люди - это духовные создания

Духовные создания в Христианстве именуются ангелами. Они не размножаются, не нуждаются в пище, одежде, медицине и т.д. и т.п.

он для меня не имеет ценности.

Снова врете. Если бы материальный мир для Вас не имел ценности Вы бы давно перебрались в мир иной

Вот слова Писания, которые свидетельствуют против вас

Вы цитируете слова человека, а я цитирую слова Бога, которые свидетельствуют против вас "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17) А Вы мир судите и тем самым подменяете Спасителя.

Искренние христиане не прилагают сердца к материальному богатству (Псалом 61:11) Для них закон Божий лучше чем золото и серебро (Пс.118:72)

Во-первых, Христос закон упразднил и Христиане по закону не живут.
Во-вторых, не только Христиане, но и люди любого вероисповедания в своем большинстве не "прилагают сердца" к материальному богатству. Есть более важные ценности - духовные, моральные, эстетические и интеллектуальные.

Если вы не с легкостью расстаетесь с материальными вещами, то это лишь имитация добровольности, иными словами лукавство.

Если Вы говорите, что с легкостью расстаетесь с материальными вещами, то это либо имитация духовности, либо свидетельство психопатологии, либо самообман.
Вы понятия не имеете о строении психики, но пытаетесь о ней рассуждать. Потому и выглядят Ваши рассуждения глупо и наивно.

Есть материальные блага, а есть ближние.

И эти ближние живут в миру и имеют потребность в материальных благах, которые они безусловно ценят. Ценят, но чаще всего, не выпендриваются подобно Вам, а честно признаются, что хотят есть вкусную пищу, иметь удобную одежду и уютное жилье.

Материальные блага для меня второстепенное, не имеющее ценности

Вы сами себе противоречите. Если материальные блага для Вас второстепенны, это значит что у Вас есть ценности первостепенные и, возможно, третьестепенные. Если бы материальные блага для Вас вообще не имели значения Вы бы не определяли им место в Вашей иерархии ценностей.

если для вас ближний - это материальное благо, то я вам ничем не могу тут помочь.

По большому счету Вы вообще ничем и никому помочь не можете ибо врете себе и другим, и живете в ложном мире.
Я, как и все обычные нормальные люди, живу в созданном Богом прекрасном мире, за спасение которого Бог отдал Своего Сына. И я, и мои ближние являемся частью этого мира. Мы любуемся этим миром, стараемся сделать его лучше улучшая прежде всего себя и стараемся помогать в этом друг другу. Нам нравятся красивые люди, красивые вещи, красивые произведения искусства и мы все это ценим. Но любим мы только Бога и друг друга.
О духовном мире Вы знаете только то, что Вам сообщила Библия. Ничего сверх этого о духовном мире Вы не можете сказать ровным счетом ничего ибо в нем не были, а мир материальный Вы обесценили.
Вывод? Ваша жизнь серая и бесцветная ибо Вы мечтаете о том, чего не знаете, а что имеете не цените.

А на счет производить, можно производить, а можно просто работать, к примеру настраивать софт, устанавливать, подключать технику и т.д.

Жонглируете словами. Любая работа что-то производит. А работа без творчества - рабский труд.

И это не означает, что если для человек не видит ценности для своего сердца в материальных благах, то он не будет работать или производить.

Если человек не ценит то, что производит, плоды его труда можно характеризовать, как содержимое унитаза.

Вы спутали труд, который в том, чтобы нести Евангелие с обычным мирским трудом, к примеру работать на фабрике.

Мне незачем их путать ибо я умудряюсь делать и первое, и второе, и одно другому совершенно не мешает.

Отрешиться от всего необходимо в своем сердце, чтобы ничто кроме Бога не владело им

Бог владеет тем, чем хочет независимо от того, от чего мы отрешились. А сердце наше перекачивает кровь и ничем кроме этого не занимается.

Да куда мне до вас нелицемерного

Зависть унижает.

То есть по-вашему аборты, пытки людей, похищение людей, войны и пр.ужасы это не ад на Земле?

Все Вами перечисленное - это зло - вторая часть этого мира. Но если вся Ваша жизнь состоит исключительно из абортов, пыток, похищений, войн и пр. ужасов и нет в ней места ни любви, ни верности, ни красоте, ни дружбе, ни пр. ценностям, я Вам искренне сочувствую. Очень Вы перед Богом провинились раз Он определил Вам такую судьбу.

Вы именно так любите мир, что в случае необходимости способны пожертвовать даже жизнью ради Царствия Божия?

Бог учит: "Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)

Как всегда смешиваете праведное с грешным

В любом человеке праведное и грешное смешаны ибо "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

Делаете прогресс, уже для вас любовь к Богу и ближним важнее материального.

Любовь к Богу и ближним для меня важнее материального последние 30 лет. Разве я утверждал что-то иное? Если утверждал - процитируйте, если не врете, как обычно.

Ну если не легко, то и спешить делиться вы не будете.

Конечно не буду спешить ибо не считаю спешку явлением позитивным.

В другой раз увеличьте шрифт, чтобы убедительней казались ваши умозаключения.

Как оказалось Вы плохо видите, очков у Вас конечно же нет ибо очки - вещь, а вещи Вы не цените

Человек может иметь все что-угодно из материальных благ и один может относиться к этому с пристрастием, а другой быть к этому равнодушным.

Но кроме одного и другого есть миллионы людей, у которых в отношении к материальным благам нет ни пристрастия, ни равнодушия. Человек существо сложное, многогранное и многовекторное, а не подобная Вам одушевленная микрочастица, которая живет в черно-белом мире (без полутонов), жрет, пьет, возможно размножается, но ничего не ценит.

[elios]

Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Если бы рождение свыше состоялось до Рождества Христова то не было бы нужды Сыну Божьему воплощаться.

У вас свое понятие о рождении свыше, у меня свое.